ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Apr 29, 2024 1:12 PM
88
10
最近看到關於葉子貓的整理瓜，然後看到
俗稱1000龍
的事件，然後…這不就我嗎
ಠ_ಠ
Mon, Apr 29, 2024 1:13 PM
謝謝您的理性出聲
因為我那時拒絕他的委託，所以我們之間的故事也真的不長
但沒想到他當時那樣形容，我就趁這一波順便說說吧
（時隔4年的伏筆揭曉
ಠ_ಠ
Mon, Apr 29, 2024 1:14 PM
2020年的5月某天收到這則私噗。
（當時想在朋友那裡抱怨所以把資訊都碼掉，但現在那個帳號已經不存在了，所以也找不到該私噗。）
收到的當下心情就是，如果把委託那段遮住，直接問加LINE真的很像詐騙…XD
ಠ_ಠ
Mon, Apr 29, 2024 1:14 PM
然後我們加LINE後的對話，在他開始回應我的20分鐘左右結束了
從此我們沒有任何聯絡
ಠ_ಠ
Mon, Apr 29, 2024 1:15 PM
我當時會不滿的原因有複數
其中一點是，我覺得委託很多麻煩來自於溝通的過程，所以如果能照規則走，就可以先省去很多麻煩。
這是我當時在網站標示的委託流程
（知道我是誰的話不要說><）
－－－
那時參考朋友的委託網頁有提供信件格式，所以我也做了
希望雙方都能更方便整理
我連漫畫委託的A方案B方案的參考都有在網站上提供，不過跟主線沒有關係，就不貼了
ಠ_ಠ
Mon, Apr 29, 2024 1:15 PM
總之結果，他第一步「將委託內容寄至信箱」就完全出局
…但我想…啊…漫畫會需要比較複雜的討論……加LINE可即時說明補充確實比較方便。
於是我加LINE後，希望他能先給我要委託的內容。
結果他的第一句就是跟委託內容（角色資料等等）完全無關的發言
－
要改委託是可以啦，但他的回應方式讓我覺得很不妙
ಠ_ಠ
Mon, Apr 29, 2024 1:16 PM
這是我的腦內活動
① 說明時會扯別的事情→會花很多精力溝通的類型
② 態度不禮貌→可預見之後溝通也很難得到良好回饋
③ 嫌貴+一開始就不照規則走→真的接下的話，過程感覺會很委屈也不知道能不能拿到錢
怎麼想都…不值得…
ಠ_ಠ
Mon, Apr 29, 2024 1:17 PM
至於他所謂的草稿
我當時在網站提供的參考圖是像這樣 (其中一頁)
（知道我是誰的話不要說><）
漫畫有沒有上色，完成度看起來會差很多
所以被認為是草稿也可以理解
但你來委託，也說過看過網站，就代表你已經知道是這個完成度了吧，這樣當面質問就很像來…挑釁…ㄟ…
ಠ_ಠ
Mon, Apr 29, 2024 1:19 PM
漫畫的價值各有判斷
先以「800元」「草稿」「為何比插圖貴」來質問
顯然我們之間對漫畫的態度有極大落差
另外，我認為漫畫是以故事為主，就算畫面上被認為是草稿，我也覺得每一頁都至少有800的價值
（更不說從「理解劇本→製作分鏡→畫到該完成度」所花的時間，用當時的時薪算也很容易超過800）（如果是沒看過的作品會需要更多時間理解）
guava4024
Mon, Apr 29, 2024 1:19 PM
噗主真是聰明，避開了大麻煩
ಠ_ಠ
Mon, Apr 29, 2024 1:20 PM
「漫畫草稿的繪者很貴又很兇」的事情原貌就這樣
我的故事沒有其他人轟轟烈烈。我當時也就跟朋友私下抱怨算了。
時隔4年，現在看到許多人的經驗，我對他的行徑很不滿所以也想說一下。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 29, 2024 1:20 PM
如果其他創作者遭遇的事情發生在我身上，
比如我被說「畫的醜」「因為畫不好所以不想付全額」
我身為創作者，一定會不高興與難過，但某方面也可以理解。
因為不論是工作還是自己的圖，都會有再怎麼努力仍達不到他人或自己滿意的模樣。
沒禮貌的態度會令人不開心，但「自己沒辦法做好作品」與「對方的態度讓自己不舒服」是兩回事。
但他對「付出的尊重」和「道歉的價值」，是我完全看不慣的
ಠ_ಠ
Mon, Apr 29, 2024 1:21 PM
選擇占人便宜的時候，也許會因為對方不想追究，而在當下得到一些甜頭。但人生不可能永遠這麼做，不可能每次都成功
就像一開始只說對自己有利的部分，但大家追究到最後卻翻盤。
並且「只說對自己有利的部分」，就代表自己也知道什麼樣的行為會讓人不舒服。也代表明知會讓人不舒服卻還選擇這麼做。
沒有任何理由可以包闢這行為吧。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 29, 2024 1:21 PM
道歉也不是魔法卡，只要掀開卡牌一切就沒事。睡個覺一切就可以重新開始。
道歉是去理解自己處理不好的地方，避免在未來犯下同樣的錯誤。
如果明白用詞會讓對方感受到不尊重，就換角度思考一下再發言。
如果明白自己習慣的距離感會讓人不舒服，就先學習從最禮貌的距離開始。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 29, 2024 1:21 PM
我知道禮貌和同理心也不是與生俱來的，是成長的過程學習來的。而這學習過程也可能會多次傷害到他人。
現在被許多人重提以前不懂事的行為，不論誰是主角都會很不舒服吧。但這就是代價的一種。
－
別人願意對自己善良、包容過錯，並不是理所當然，而是他的選擇。如果別人想要傷害自己，也是出於因果的選擇。
所以想要用什麼樣的態度面對眼前的人事物，是自己可以選擇的。這些選擇也會留下痕跡，在未來獲得傷害或回報。
至此嘗過甜頭也經歷過代價，好好想想，這樣的人生是自己想要的嗎
ಠ_ಠ
Mon, Apr 29, 2024 1:21 PM
以上，謝謝收看
（大家不要認出我哦謝謝><）
ಠ_ಠ
Mon, Apr 29, 2024 1:28 PM
guava4024: 真的…我想他態度這樣如果沒改進應該早就被許多人避開了，結果沒想到他現在混這麼大
ಠ_ಠ
Mon, Apr 29, 2024 1:44 PM
Mon, Apr 29, 2024 1:44 PM
不會永遠成功的！
chick819
Mon, Apr 29, 2024 1:48 PM
幸好噗主逃過一劫
noodle2013
Mon, Apr 29, 2024 1:48 PM
要委託光看那個講話態度，換成我我就寧可不賺這筆也不會想花時間跟這個人講話(
gemini5366
Mon, Apr 29, 2024 1:48 PM
辛苦了，我覺得你好有禮貌還花時間溝通請他照流程來委託，換成是我看到他回的第一句就會拉黑了
pizza8322
Mon, Apr 29, 2024 2:30 PM
辛苦了...
mule2530
Mon, Apr 29, 2024 2:39 PM
講到粉絲掉800就想到他的V皮募資三天過去了還是 2 人而已，2.5萬fo大粉專欸！
忠誠度： 0.008%
sushi7690
Mon, Apr 29, 2024 4:05 PM
他的2.5萬粉應該是空氣
crab5195
Mon, Apr 29, 2024 4:37 PM
mule2530: 沒有金援截圖的應該逐出葉子教
sheep5511
Mon, Apr 29, 2024 5:01 PM
明明一人10塊錢就能有25萬募資了 她的俱樂部都有內鬼流出她的得意發言 可見多少是去看笑話的還那麼沾沾自喜
moose6992
Mon, Apr 29, 2024 5:13 PM
學到了，非常感謝噗主，好棒的分析
cobra6087
Mon, Apr 29, 2024 8:25 PM
不是你的問題！真的不是
snake3937
Thu, May 2, 2024 4:38 PM
噗主辛苦了，他很會截對話營造對自己有利的風向，翻車了再開始哭
pirate5232
Thu, May 2, 2024 5:18 PM
Thu, May 2, 2024 5:19 PM
從私噗開始的語氣就透露出一股雷包的氣息
自認是滿會辨認雷包語氣的
但他偷偷說看起來倒是偏正常
mule2530
Fri, May 3, 2024 4:22 AM
pirate5232: 看得出來他一直都很清楚自己在做什麼，風向不對也很懂挑時機裝可憐w
載入新的回覆
因為我那時拒絕他的委託，所以我們之間的故事也真的不長
但沒想到他當時那樣形容，我就趁這一波順便說說吧
（當時想在朋友那裡抱怨所以把資訊都碼掉，但現在那個帳號已經不存在了，所以也找不到該私噗。）
收到的當下心情就是，如果把委託那段遮住，直接問加LINE真的很像詐騙…XD
從此我們沒有任何聯絡
其中一點是，我覺得委託很多麻煩來自於溝通的過程，所以如果能照規則走，就可以先省去很多麻煩。
這是我當時在網站標示的委託流程
（知道我是誰的話不要說><）
－－－
那時參考朋友的委託網頁有提供信件格式，所以我也做了
希望雙方都能更方便整理
我連漫畫委託的A方案B方案的參考都有在網站上提供，不過跟主線沒有關係，就不貼了
…但我想…啊…漫畫會需要比較複雜的討論……加LINE可即時說明補充確實比較方便。
於是我加LINE後，希望他能先給我要委託的內容。
結果他的第一句就是跟委託內容（角色資料等等）完全無關的發言
－
要改委託是可以啦，但他的回應方式讓我覺得很不妙
① 說明時會扯別的事情→會花很多精力溝通的類型
② 態度不禮貌→可預見之後溝通也很難得到良好回饋
③ 嫌貴+一開始就不照規則走→真的接下的話，過程感覺會很委屈也不知道能不能拿到錢
怎麼想都…不值得…
我當時在網站提供的參考圖是像這樣 (其中一頁)
（知道我是誰的話不要說><）
漫畫有沒有上色，完成度看起來會差很多
所以被認為是草稿也可以理解
但你來委託，也說過看過網站，就代表你已經知道是這個完成度了吧，這樣當面質問就很像來…挑釁…ㄟ…
先以「800元」「草稿」「為何比插圖貴」來質問
顯然我們之間對漫畫的態度有極大落差
另外，我認為漫畫是以故事為主，就算畫面上被認為是草稿，我也覺得每一頁都至少有800的價值
（更不說從「理解劇本→製作分鏡→畫到該完成度」所花的時間，用當時的時薪算也很容易超過800）（如果是沒看過的作品會需要更多時間理解）
我的故事沒有其他人轟轟烈烈。我當時也就跟朋友私下抱怨算了。
時隔4年，現在看到許多人的經驗，我對他的行徑很不滿所以也想說一下。
比如我被說「畫的醜」「因為畫不好所以不想付全額」
我身為創作者，一定會不高興與難過，但某方面也可以理解。
因為不論是工作還是自己的圖，都會有再怎麼努力仍達不到他人或自己滿意的模樣。
沒禮貌的態度會令人不開心，但「自己沒辦法做好作品」與「對方的態度讓自己不舒服」是兩回事。
但他對「付出的尊重」和「道歉的價值」，是我完全看不慣的
就像一開始只說對自己有利的部分，但大家追究到最後卻翻盤。
並且「只說對自己有利的部分」，就代表自己也知道什麼樣的行為會讓人不舒服。也代表明知會讓人不舒服卻還選擇這麼做。
沒有任何理由可以包闢這行為吧。
道歉是去理解自己處理不好的地方，避免在未來犯下同樣的錯誤。
如果明白用詞會讓對方感受到不尊重，就換角度思考一下再發言。
如果明白自己習慣的距離感會讓人不舒服，就先學習從最禮貌的距離開始。
現在被許多人重提以前不懂事的行為，不論誰是主角都會很不舒服吧。但這就是代價的一種。
－
別人願意對自己善良、包容過錯，並不是理所當然，而是他的選擇。如果別人想要傷害自己，也是出於因果的選擇。
所以想要用什麼樣的態度面對眼前的人事物，是自己可以選擇的。這些選擇也會留下痕跡，在未來獲得傷害或回報。
至此嘗過甜頭也經歷過代價，好好想想，這樣的人生是自己想要的嗎
（大家不要認出我哦謝謝><）
忠誠度： 0.008%
自認是滿會辨認雷包語氣的但他偷偷說看起來倒是偏正常