p/3fotcyn54e

@watering76

Sat, Apr 13, 2024 9:43 AM

Sat, Apr 13, 2024 9:44 AM

https://images.plurk.com/5SxGMj6juBX9QN875Qztcs.jpg

可能很多人沒想到，女性的隱私和安全，和多元性別意識的推動是不是沒有關係的。
就一個男扮女裝在女廁偷拍上新聞就好，社會上打扮陰柔的男性一起被歸納為變態。

@raven1231

Sat, Apr 13, 2024 10:31 AM

有時候真的傻眼噗主自己也是網路上算有名的人物卻做出這樣的事情去騷擾店家不准他們性別友善惡意把跨女排除在女性之外請不要被反跨洗腦了
女性並非是以肉體為審查的邊界一個跨性別女性和其他順性別沒有不一樣肉體的說法不僅是像是把黑人女性排除在女性之外也就像是一個斷手和大家不一樣的女性把她排除在正常女性之外

廢人騎士

@radown

Sat, Apr 13, 2024 10:34 AM

樓上還真的沒認真看文呢，就自顧自的過來留言，所以你/妳知道目前問題癥結點在哪嗎？噗主寫得很清楚，但你/妳看起來什麽都不明白。

@winniecatcat

Sat, Apr 13, 2024 10:36 AM

(茶)有時就扯黑人，還真的很跨。男人就是男人，男人就是只能性別通用和僅限男性的空間，女性的空間裡就只能有XX。

@raven1231

Sat, Apr 13, 2024 10:37 AM

女性的人生安全難道就是把跨女排除嗎這還叫注重女性安全嗎和喊著女性安全卻只顧及白人把黑人排除一樣性質

@winniecatcat

Sat, Apr 13, 2024 10:37 AM

霓裳仙子 : 跨女是男人，女性的人生安全就是染色體XX的人生安全，當然要排除XY。

@watering76

Sat, Apr 13, 2024 10:42 AM

霓裳仙子 :

https://images.plurk.com/1iv3DV0fXKPh5zPW2B8sHs.jpg

請不要說謊扭曲我的原文，我說的是不管贊成或反對，都要反應給旅館知道。

另外我打電話的初衷，正是因為每間旅館性別政策不同又沒有公開資料，所有的性別友善旅館無差別遭到抵制，才打電話問清楚每間的性別政策，並列出來給大家參考，與你所講的騷擾相去甚遠。

不管你和我對於女性的定義有什麼差異，我噗首裡也說了，提高公用設施的安全性隱私，才是對雙方的保障。

當然你也可以把全部錯誤都歸咎在順女身上，但對平權毫無幫助。

@raven1231

Sat, Apr 13, 2024 10:45 AM

但是強迫旅館去公佈到顧客的資料無異於就是打探隱私他們自己有自己的做法為什麼不讓市政府和專業的去和旅館協調就好而是要公布區分生理不生理這樣往後有人去那邊使用設施就和被迫出櫃沒什麼兩樣

@raven1231

Sat, Apr 13, 2024 10:47 AM

何況又貼了男扮女裝的新聞像是暗示所有跨女都是偷拍者讓人很不安該解決的是變態不是跨性別出入性別認同場所的安心感請問您這樣這樣真的性平嗎反跨一直以來都很偏激請不要成為那些人

@milkmother

Sat, Apr 13, 2024 10:47 AM

Sat, Apr 13, 2024 10:51 AM

霓裳仙子 : 你現在就不是在出櫃了嗎？除了你自己的性向，還一直把你的國文程度跟做人處事的水準出櫃給大家看了耶。

啊不對，一個會隨便在公眾場合拍陌生人肩膀的人，應該是很愛彰顯自己的種種，算是某種喜歡暴露自我的癖好吧！

@winniecatcat

Sat, Apr 13, 2024 10:48 AM

男人可以穿任何跨性別口中的女性化服裝，一個男人穿裙、長髮，打扮美麗就只是代表他們是美麗、會打扮的男人，男人到男人的空間是很自然的事，沒有任何出櫃的問題。如果有其他男人沒見識，認為會打扮的男人不是男人，那只是他們沒見識，那跟男人們說去。

@milkmother

Sat, Apr 13, 2024 10:49 AM

霓裳仙子 : 噗主都講了沒有要旅館公開顧客資料，為什麼你一直扣噗主這頂帽子，你是真的看不懂中文還是蓄意造謠誹謗？這邊也是不特定第三人可見之場所，你敢這樣講噗主，也要敢負起責任哦。

@winniecatcat

Sat, Apr 13, 2024 10:50 AM

甚麼鬼去男性空間就是出櫃？男人就是去男性空間，出甚麼鬼櫃耶？頂著一個男樣到女性空間不也是出櫃嗎？只是女性怕被殺怕被打，所以才不敢那些打扮成女人的變態男人嗆聲，不要以為自己很pass沒出櫃，只是女人怕變態而已。

不術跨女去女性空間只是證明自己是一個變態。

@watering76

Sat, Apr 13, 2024 10:51 AM

我白話一點說，會不會有不是跨的人自稱是跨入侵女廁或女性更衣室偷拍？

會，而且早就發生過了。

一般民眾能分辨誰是真的跨、誰是男扮女裝的直男犯罪者嗎？不行。

懂了嗎？問題在這裡，和你我怎麼解讀性別沒有關係。
因此我才說在開放進入女性私密空間之前，要先做的是提升安全性、隱密性和配套制度，不然就是像我上面貼的新聞一樣，一樁犯罪，就能讓所有無罪的跨被污名化。

@winniecatcat

Sat, Apr 13, 2024 10:56 AM

~~未術/不術的任何性別，毫無正常理由要進入異性的私密空間，全部都有問題，不存在污不污名化~~

有性別友善空間不用，有屬於自己生理性別空間不用，沒要事硬要闖進去，不分生理性別一律視為變態。~~很性別平等，我不會說沒有生理女性去偷窺生理男性~~

要到另一邊，做了手術再說。

@milkmother

Sat, Apr 13, 2024 10:56 AM

Sat, Apr 13, 2024 11:00 AM

霓裳仙子 : 噗主問到很多標榜性別友善的青年旅館還是照樣用生理性別來區分，你還不謝謝噗主，這樣可以避免你的那些假姊妹傻傻選女宿，結果又又又因為不是生理女無法住女宿啊！人家自己出電話費跟時間幫大家避雷，你怎麼把人家的好心當驢肝肺呢？你都說自己沒工作，看你的噗浪常常分享自己有大把的時間去聽女廁所尿尿的聲音，逛百貨，吃麵屋千雲，卻懶得幫忙查證，只會在那邊哭哭說假姊妹又被欺負，你們所謂的情誼也不過如此，還比不上噗主這樣的熱心人士。

@winniecatcat

Sat, Apr 13, 2024 10:58 AM

一大堆正常的跨在手術前會去原本性別空間，或者性別友善空間，會在跳又不術的，到底基於甚麼原因，那不用明說吧？其他跨都能做得到，那為甚麼就只有在反駁的人不去做？還教訓別人不讓你們有機會做？

@raven1231

Sat, Apr 13, 2024 10:59 AM

那也是應該去譴責犯罪讓跨性別揹黑鍋的人就不對阿何況大部分場所並不是脫下大家的裙子做檢查難道要為了少數不對的人去防堵所有跨性別然後進行性別審查嗎

@internfarmer - 各位好啊，年末了，就讓我再替各位介紹一位噗浪奇才吧？ＩＤ為raven1...

@minatsuki_kaoru

Sat, Apr 13, 2024 11:00 AM

Sat, Apr 13, 2024 11:01 AM

既然老二先生來了

各位複習一下囉

@raven1231

Sat, Apr 13, 2024 11:00 AM

這樣做和常常被罵偏激反跨的人又有什麼兩樣而且還顯得很藍白粉讓人不舒服也很違反性平法則

@winniecatcat

Sat, Apr 13, 2024 11:01 AM

進去已算有問題喔，你那隻眼睛沒看清楚大家的話？正常的跨性別在手術前只會去生理性別空間和性別友善空間，要去另一邊就只能是手術後。

@lilith1

Sat, Apr 13, 2024 11:02 AM

噗主辛苦了
謝謝你特地打電話求證，並且將資訊整理的很清楚
作為會去台灣四處趴趴走玩+朋友常跑外縣市看演唱會的人，覺得這樣的資訊很重要

@watering76

Sat, Apr 13, 2024 11:02 AM

霓裳仙子 : 為什麼你每句發言都要扭曲想像我沒有說的話呢？
我沒有說過要性別審查、脫裙子，我的訴求一直是：「如果要開放生理男性進入女性私密空間，應該先提升設施的安全和隱私，這樣才是保障雙方的方法。」

@winniecatcat

Sat, Apr 13, 2024 11:03 AM

然後，承上文，只要是沒依照一般跨的做法的人，一律視為變態這點應不難懂吧？進去就是變態，霓裳仙子 : 說要譴責犯罪嘛，那就是所有不依生理性別，而又未術又要去另一性別空間的人都可以被視為潛在犯罪者。

@winniecatcat

Sat, Apr 13, 2024 11:05 AM

普通的跨都是會遵從社會規範的好人，而不會在嗆為甚麼不准他們去異性空間，身體不適時會誠實交待生理性別。

@watering76

Sat, Apr 13, 2024 11:05 AM

懂了嗎？
如何讓女性也站在你們這邊，安心的與你們共享空間？

那就是完善的制度、安全的設施、高度的隱私，不管是任何傾向的人都能安心休憩的環境，才會提高女性開放私密空間的意願。

@milkmother

Sat, Apr 13, 2024 11:06 AM

Sat, Apr 13, 2024 11:08 AM

霓裳仙子 : 還好意思講藍白粉，一直在吵要廢刑法２２７的不就是你嗎？

統神還只敢說自己想幹十六歲以上的，被電過以後還知道要縮，你要動２２７不就比統神更糟糕了，要不要把你那堆讚揚未成年性自主的文章再貼上來啊。

@lilith1

Sat, Apr 13, 2024 11:06 AM

我以為只有店家才能控訴有電話騷擾@@
上面的某位網友是負責所有旅館的客服人員嗎@@
作為潛在消費者，去搞清楚旅館設施跟使用範疇很正常吧

@watering76

Sat, Apr 13, 2024 11:06 AM

而這些你光罵順女、或是口頭叫順女不要歧視，是不可能做到的。

@raven1231

Sat, Apr 13, 2024 11:07 AM

但妳的意思變成沒有提高之前就不能對跨性別開放就要把其他性別不安的人排除在外不承認他人的性別認同

@winniecatcat

Sat, Apr 13, 2024 11:08 AM

霓裳仙子 : 做了手術就可以改證，沒排除任何性別不安的人。

Mina

@katoritakumi

Sat, Apr 13, 2024 11:08 AM

講到懷孕就把我黑名單的老二你什麼時候面對一下我當時的提問啊？

@raven1231

Sat, Apr 13, 2024 11:09 AM

所謂的女性包含順性別女性和跨性別女性黑人女白人女等等林林種種性別認同是女性的人而且很多順性別女性都同意開放但是只有少數一直在擋不顧其他跨性別女性的健康與死活

@raven1231

Sat, Apr 13, 2024 11:10 AM

順性別女性不是罵是一種事實她們沒有性別不安的事實

辻言葉🌈

@kotoba0309

Sat, Apr 13, 2024 11:10 AM

喔，女性最近連上公廁都要檢查有沒有偷拍，女廁還真的是比男廁安全好多喔，笑死。

@watering76

Sat, Apr 13, 2024 11:11 AM

霓裳仙子 : 你想進女性更衣室，和有女性因開放男性進入而受害，何者比較急迫？
這和我承不承認無關，和大眾的安全有關。如果說要女生無視安全吞下這個風險，那跨的行為和父權無異。

@AntiaC

Sat, Apr 13, 2024 11:11 AM

感謝噗主去電詢問清楚，讓大家可以了解各家旅館政策，現在會抗議的人就是那種想要混水摸魚，不尊重別人的隱私和意願強迫人和他們共處一室的傢伙吧

@minatsuki_kaoru

Sat, Apr 13, 2024 11:12 AM

~~老師，他已經進去女廁了還偷聽隔壁上廁所的聲音喔~~

@winniecatcat

Sat, Apr 13, 2024 11:12 AM

女性就只有XX，XY做了手術也只有擁有女性外貌，也不算是女性。

@raven1231

Sat, Apr 13, 2024 11:12 AM

不是想不想的問題是需要的問題這就和人的生理本能是一樣的請不要污名化跨性別的需求

@raven1231

Sat, Apr 13, 2024 11:13 AM

無法盡性別認同空間才是真正的父權

@milkmother

Sat, Apr 13, 2024 11:14 AM

Sat, Apr 13, 2024 11:15 AM

霓裳仙子 : 如果有一間旅館覺得他就是要用心理性別來分男女宿，只要他如實公告，覺得用心理區分好棒棒的客人自然會去捧場，也比較不會發生爭議啊。難道像你的假姊妹那樣隨便選了用生理性別區分的旅館，抵達後才發現不符合需求，鬧到旅遊泡湯才開心嗎？

現在的狀況是標示性別友善的可能還是用生理性別區分男女，沒標示的也有男人進女性設施耶（說不定你住宿的地方也跟你收女宿的錢，然後塞其他男的跟你共用設施），這樣不是所有人每次住宿都要花時間去確認旅館的屬性嗎？有人好心幫忙問出來，你還在那邊抱怨？

辻言葉🌈

@kotoba0309

Sat, Apr 13, 2024 11:14 AM

人的生理本能包括月經嗎，那麻煩您不要浪費衛生棉跟棉條可以嗎？

@raven1231

Sat, Apr 13, 2024 11:14 AM

何況現在即使沒有開放免術換證就會有人偷拍了那不是證明這個和跨性別一點關係都沒有嗎

@raven1231

Sat, Apr 13, 2024 11:15 AM

請好好想想做出正確的選擇不要壓迫性少數不要污名化跨性別讓大家都能保有隱私自由舒適出入性別認同的空間這樣就好了

辻言葉🌈

@kotoba0309

Sat, Apr 13, 2024 11:15 AM

這噗就一個人特別汙名化跨性別，我就不說是誰了

@watering76

Sat, Apr 13, 2024 11:15 AM

霓裳仙子 : 那國外有免術跨強暴女性的新聞，是不是證明關係可大著？

@winniecatcat

Sat, Apr 13, 2024 11:16 AM

噗主一直在保有隱私、安全前不要開放，現在又說噗主污名化？男人就是男人，就是不聽女人說話。

@AntiaC

Sat, Apr 13, 2024 11:16 AM

霓裳仙子 : 你還好意思講，就是你們這些人只為了自己爽快方便，害女人被偷拍的問題更嚴重。這絕對是要算在你們這些人身上的

@milkmother

Sat, Apr 13, 2024 11:16 AM

霓裳仙子 : 你的怪癖是用棉條，你也不是買不起的人，為什麼為了自己想用免費的棉條，要拉所謂的性少數擋在你前面呢？

@lilith1

Sat, Apr 13, 2024 11:16 AM

一直強迫他人接受自己的觀點，不肯協調，不肯為他人著想，這本質上才是更接近父權思想呢

@milkmother

Sat, Apr 13, 2024 11:18 AM

Sat, Apr 13, 2024 11:19 AM

霓裳仙子 : 如果不願意接受你的意見呢？是不是又要嚷著應該被打死，還是希望有男的出來把我們關回家洗碗呢？老二先生。

朝　顏

@sherry727

Sat, Apr 13, 2024 11:19 AM

依照生理性別區分空間對你們到底有什麼困難？不樂意的話，進性別友善空間不行嗎？有這種只憑著自我認同是女性的生理男在上竄下跳，一直吵著要進女性專屬的單一性別空間，不給進就是歧視的生理男性存在，女性當然無法安心信任的使用相關設施。

不管你們心理性別認同是什麼，生來染色體是XY，你在生物學的分類就是男性，對想要安心使用單一性別空間的生理女性就是必須被警戒的存在，尤其如霓裳仙子 : 這般絲毫不顧生理女性感受和風險的跨性別主張，更強化生理女性必須防範你們這類「自認女性的生理男性」的意識。

焦炭性怡妏

@Ewinchen

說

Sat, Apr 13, 2024 11:21 AM

還好意思抹人說藍白粉，這標籤實在令人火大
民進黨已經被這些愛顛倒是非、不顧女性意願和權益推行看似性別友善，實則開放女性空間給不願術跨性別的犯罪者來騷擾的政策，拖累到立法委員未過半，所以現在跑來別人公開版面攻擊就順便貼人藍白粉的標籤？
怎麼不去跟藍白兩黨爭取支持？怎麼不去管好那些不願手術的跨性別者行為？動嘴巴永遠比實行輕鬆是不是？
噗主這樣才是夠有誠意面對議題的人，大家隨便看都能知道誰才是在耍賴的那一方

@watering76

Sat, Apr 13, 2024 11:22 AM

Sat, Apr 13, 2024 11:23 AM

如何讓大家都保有隱私自由設施出入性別認同的空間？

我一再強調，就是完善的配套措施、安全的設施，能夠讓弱勢不必擔心被侵害的空間。

而這些不是叫女生不要歧視、不要想太多就能就解決，風險還在那裡，不要靠女性深陷危險來換取你的爽快。

ウサギ🍇世知辛いね

@Saiusagi

Sat, Apr 13, 2024 11:27 AM

霓裳仙子 : 你這種人自稱跨女才是對跨女的最大傷害

@AntiaC

Sat, Apr 13, 2024 11:28 AM

旅館公告他們有沒有要用生理性別分對大家都好不是嗎？跨去適合他們，身邊也都可以接受他們的人的旅館不是會玩的比較高興嗎？其他人就選擇他們喜歡的，大家都開心不是很好嗎？為什麼要把自己的快樂建築在別人的痛苦上？強迫別人很有趣嗎？

@lilith1

Sat, Apr 13, 2024 11:31 AM

某個r開頭的人
1.沒看清楚全文就罵噗主
2.沒有證據就指控噗主在騷擾旅館
3.把噗主沒說過的話往噗主身上塞
4.硬要把無關的話題往膚色和政治話題掛勾
是誰才在汙名化跨性別啊?

@lilith1

Sat, Apr 13, 2024 11:33 AM

閱讀能力欠佳、邏輯堪憂、不會抓噗主話語的重點
只一直講自己的觀點不願與他人協調，無視大眾恐慌和過往犯罪案件
該人在這噗的行為才是在壓迫大家

@watering76

Sat, Apr 13, 2024 11:35 AM

一個讓所有性傾向的人都能安心的空間，也需要相對應的制度、設施保護全部的人，而不是叫體能較差的人「你不要害怕，你不要歧視」就有用。

如果只有你安心，其他人不安全，那不管你是哪種性別，你都是壓迫的一方。

@shutupFXXXKER

Sat, Apr 13, 2024 11:36 AM

~~種族差異早就證實幾可忽略，跟性別這種明顯的差異相比某人是種族主義吧好險我看不到~~

@milkmother

Sat, Apr 13, 2024 11:37 AM

Sun, Apr 14, 2024 8:11 AM

為什麼要歪曲噗主的意思，說人家要把性別友善的旅館搞倒呢？（而且很多友善旅館還是用生理性別區分的）為什麼旅館沒倒就是你們的勝利呢？旅館是你們付出成本在經營的嗎？

https://images.plurk.com/4xWSsorblfgUVt8RZV2KDC.png

p/3fotpl5nz3

對了，我記得老二一直很推崇歐巴桑聯盟跟綠黨嘛，還喜歡宣傳自己又跟這些政黨提供什麼建言，所以這是把政爭的手段用到普通人身上？

@lilith1

Sat, Apr 13, 2024 11:37 AM

完全同意噗主
只有跨性別安心，而其他人都得擔心受怕
那不就變成跨性別在壓迫別人嗎

B群B起來

@scarletismus

Sat, Apr 13, 2024 11:38 AM

霓裳仙子 : 大家反對的是你這種跨性別及其支持者喔謝謝，請不要幫真的有需要的人代言，你才沒有性別不安你是對自己不安

@raven1231

Sat, Apr 13, 2024 11:39 AM

同意保有隱私的自由出入但是不是在沒提高前就讓跨性別一直承受壓力直接犧牲掉跨性別
何況讓人很不安的是噗主口中的女性彷彿只有反對跨性別的順女完全沒把跨女歸類到女性之中把跨性別排除在性別認同的空間之外那也是拿跨性別的安全和健康換取順性別自以為是的安全空間其實安全度沒有提高

@yayapapa

Sat, Apr 13, 2024 11:39 AM

Sat, Apr 13, 2024 11:41 AM

完整保護措施並且能保護隱私空間的性別認同空間，等於是要取消公共裸湯，以及不能允許在更衣室隔間外的區域只穿著貼身泳衣活動，否則未術生理男依心理女的自我認同進入女更衣室，穿著女性泳衣但是下體明顯鼓一包的狀態下，在女更衣室外的走道置物櫃鏡子前這些仍然在女更衣室的公共空間內活動，其他女人要忍受看見該未術生理男泳裝下的鼓一包嗎？還是要照老二先生等跨運人士說的：「誰准你們女人往人家的下體看了，而且泳裝裡面的女屌也是屬于生理女性的生殖器官沒有威脅性，就算在女子公眾裸湯直接露出女屌也是合情合理的，你們為什麽要歧視害怕看到女屌(尖叫）」

@lilith1

Sat, Apr 13, 2024 11:40 AM

聲明立場：我完全推崇以生理區分某些私密場所(含廁所淋浴間)，以及確保每個用戶個別的隱私空間
這樣大家才能真的保有隱私和自在

@shutupFXXXKER

Sat, Apr 13, 2024 11:40 AM

往自己身上攬功，明明自己在浪費別人的資源，旅館贏了是要感謝你沒有浪費太多衛生棉嗎w

@lilith1

Sat, Apr 13, 2024 11:43 AM

這個時候不要亂講話，多為大眾著想，嚴肅看待犯罪者的問題以及他人擔憂
才是真的為自己群體拉聲望值的作法
要是有人無視他人的安全顧慮，譴責他人自保的手段，那意味著對犯罪者抱著寬容態度

@GREEN_TEE

Sat, Apr 13, 2024 11:44 AM

男人聽不到女人哭聲這一點，完全證明真的假不了，假的真不了

@lilith1

Sat, Apr 13, 2024 11:44 AM

我想把我家大門鎖起來，因為這個社會有小偷
我想要一個依照生理狀態區分的隱私空間，因為這個社會有裝扮成跨性別來犯罪的犯罪者，就這樣

@raven1231

Sat, Apr 13, 2024 11:47 AM

就是因為認真看待犯罪所以才嚴肅要求把犯罪者和跨性別分開看不能因為犯罪者嚴防跨性別君不見當初說同婚通過會讓同性戀增加的團體現在早就閉嘴什麼都不敢說了嗎政府不是笨蛋人權團體也不是笨蛋所以才倡導跨性別沒有錯不然為什麼沒人權團體理會反跨

@lilith1

Sat, Apr 13, 2024 11:47 AM

喔又開始牽扯到同性戀
請拉回正題

@raven1231

Sat, Apr 13, 2024 11:47 AM

不要跟著偏激反跨的思路跑你可以不喜歡跨性別不親近但是當大家使用自己性別認同的空間時不要出聲去迫害

@lilith1

Sat, Apr 13, 2024 11:48 AM

這噗的重點是旅館設施與大眾使用安全
請切回正題

@lilith1

Sat, Apr 13, 2024 11:48 AM

請不要迫害噗主和所有噗友
請尊重大家對安全的顧慮

@raven1231

Sat, Apr 13, 2024 11:49 AM

同志遊行跨性別遊行那麼多為什麼政府不理會反跨遊行不做反跨旅宿答案很明顯了

@lilith1

Sat, Apr 13, 2024 11:49 AM

也請你不要打著跨性別的立場做出會抹黑跨性別全體的事情
比如打壓他人的聲音

@lilith1

Sat, Apr 13, 2024 11:49 AM

這噗的重點是旅館設施與大眾使用安全
請切回正題

@raven1231

Sat, Apr 13, 2024 11:49 AM

不要把自以為是的安全弄在壓迫跨性別身上其實這樣反而是最沒女性安全的

@watering76

Sat, Apr 13, 2024 11:50 AM

霓裳仙子 : 完整的保護措施保護的是「所有人」，而你要求的是犧牲女性的安全。

直男能鑽漏洞跨女迫害順女，自然也能迫害跨女，這是要先提高安全的原因。

兩者不衝突啊！

我白話的說，在設施和制度尚未準備好前就開放男性進入女性私密空間，順女和跨女一樣危險。

準備好之後，女性安心，跨安心，大家安心。
而你等不及，現在、立刻、馬上就要開放，換來的會是什麼？

是女性的不安
是犯罪風險提升（不要說什麼沒有差，國外新聞已經證明了）
是更嚴重的歧視

@lilith1

Sat, Apr 13, 2024 11:50 AM

這噗的重點是旅館設施與大眾使用安全
請切回正題

也請你不要打著跨性別的立場做出會抹黑跨性別全體的事情
比如打壓他人的聲音，以及偏離討論主題

@milkmother

Sat, Apr 13, 2024 11:51 AM

霓裳仙子 : 你認真看待犯罪？笑死人，支持未成年性自主的是你（現在是違法的行為哦），把噗主的話扭曲意思大肆批評的是你（誹謗罪知不知道？），動不動揚言要把人怎樣怎樣的也是你。

@yayapapa

Sat, Apr 13, 2024 11:51 AM

Sat, Apr 13, 2024 11:52 AM

就算能做到隔間內的隱私安全保障，你要如何阻止自稱心理女但明顯就是男人在隔間外的走道空間，徘徊逗留視姦要進出使用隔間的女性，日本東京歌舞伎町大樓取消女廁統一改成不分性別廁所造成一群變態男人光明正大在走道空間逗留，完全不犯法但沒有女人敢使用，這就是未術生理男期待看到的結果對吧，女人退出公共空間只有男人陪著你們未術生理男

@shutupFXXXKER

Sat, Apr 13, 2024 11:51 AM

假裝他不是笨蛋，別一直推到面前逼人說出他到底是不是啦

@GREEN_TEE

Sat, Apr 13, 2024 11:51 AM

說到同志大遊行我就想Po 一下戀童宣言

https://images.plurk.com/UjArKEgFf7eypwuiEal9i.jpg

@milkmother

Sat, Apr 13, 2024 11:53 AM

Sat, Apr 13, 2024 11:54 AM

霓裳仙子 : 可是很多寫著性別友善的青旅實際上還是用生理性別去區分啊，你要是自己沒打聽，沒辦法使用你想用的設施，這也叫被迫害嗎？

@watering76

Sat, Apr 13, 2024 11:53 AM

女性安不安全，不是用嘴巴呼籲叫大家安心就會安全，要配套措施。

我也要請你不要忽視國外那些悲慘的案例，這才是你自以為安全，讓其他人去承擔風險。

@cat663

Sat, Apr 13, 2024 11:55 AM

Sat, Apr 13, 2024 11:56 AM

想提醒一下噗主，您對話的對象是男性（即使自稱跨女但是他沒有任何的手術），是一個已經在捷運上騷擾女高中生(直接去摸對方肩膀)、一個已經在百貨公司進去女廁，還嫌隔壁間女生尿尿聲音不雅的男性
他本人就是以「我能夠進去女性私密空間」為榮，所以跟他爭論女性私密空間的安全性，等同於對牛彈琴，他本人就已經在破壞女性私密空間的安全，怎麼可能會認同要保護女性私密空間的安全性呢？

@milkmother

Sat, Apr 13, 2024 11:56 AM

Sat, Apr 13, 2024 12:05 PM

其實國內已經有不少男跨女闖入女性更衣室或女用公共溫泉的案例了，甚至還在自己的網頁上洋洋得意分享過程，只是還沒鬧到炎上的地步。

@yayapapa

Sat, Apr 13, 2024 11:57 AM

要感謝噗主努力行動，引來老二現身讓更多人知道搞免術self id跨運有多偏離社會常識迫害女性兒童的安全

@AntiaC

Sat, Apr 13, 2024 11:57 AM

霓裳仙子 : 你只在乎你自己的安全吧？能隨便說出反正本來就有偷拍問題跟跨無關然後要推動開放跨性別進女人空間這種話就知道不該把你這種人歸類進女人

@watering76

Sat, Apr 13, 2024 11:58 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 我想說反正現在閒來無事

@cat663

Sat, Apr 13, 2024 11:58 AM

做作的Daphne : 好

@AntiaC

Sat, Apr 13, 2024 12:00 PM

milkmother : 之前看過有人在推特上收來的照片，那真的太誇張

@dove_packet - 【性平部助理扔掉民意陳情】【性平部助理扔掉民意陳情】【性平部助理扔掉民...

@helensnow

Sat, Apr 13, 2024 12:00 PM

噗主辛苦了......打電話釐清和整理和分享都是滿花時間心力的
很感謝您做了這些，我身邊有不少朋友常常出差／去南部，這些資料以及旅館的態度事關重大，非常感謝您求證和分享

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Sat, Apr 13, 2024 12:03 PM

Sat, Apr 13, 2024 2:54 PM

https://images.plurk.com/6vdZ6GDYpXo8V7eb91E8WU.png

https://images.plurk.com/2BVFkuIEvi8SvXmldUx0be.png

這個就是上面那個r開頭的發言紀錄，補充下面小螃蟹抓爪說的女警搜身跨性別，對方勃起截圖

https://images.plurk.com/556RDDPPZCdj44hMoNSbvp.jpg

ಠ_ಠ - 112/6/15海巡署跨性別搜身指引教育訓練 111/12/15 以跨性別角度探討搜身勤務...

@milkmother

Sat, Apr 13, 2024 12:03 PM

有看到噗浪上講某些北部的溫泉旅館也開始在把性別友善當招牌，北北宜基桃無論是人口還是經濟活動都遠高於南部，我覺得不管在哪個縣市，出外住宿前都要好好了解一下。

朝　顏

@sherry727

Sat, Apr 13, 2024 12:03 PM

Sat, Apr 13, 2024 12:21 PM

所以跨性別族群去性別友善空間不好嗎？你們生理上就不是女性啊。指責別人不在乎跨性別的安全和健康，那跨性別有在乎過你們的主張會讓很多不懷好意的生理男性鑽漏洞，蠶食鯨吞生理女性在公共場所的安全和健康嗎？

女性想要避免受害者出現，想在人事上盡最大努力防範可能出現的犯罪，還要被自認是女性的生理男性下指導棋，說「女性怎麼可以防範我們？不把我們當姐妹呢？」

生理女性行走江湖本來就不容易，如今竟然還要面對這種舉著包容友善跨性別的大旗，實則要女性不斷讓渡保障女性安全的公共空間和女性的話語權，甚至是女性專屬的賽事。看久了自然覺得所謂的跨性別族群到底有完沒完，根本只是想侵蝕女性的空間納為己用而已啊？！

@yayapapa

Sat, Apr 13, 2024 12:09 PM

Sat, Apr 13, 2024 12:26 PM

:接續上面噗友補充霓裳仙子老二的事蹟還有：「自爆有未術生理男的跨性別朋友被警察臨檢時，自稱是女人要求女警來搜身，老二描述說該生理男友人客能因為女警的手軟軟的，觸碰到他讓他忍不住勃起，卻被女警跟其他男警大罵，老二認為他的朋友會勃起只是控不住因此被罵實在太委曲了」，與這種毫無社會常識，毫無病識感的XY染色體人類對話是徒勞無功，但可以幫助其他不知道跨運真面目的路人認識一下

@C683789

Sat, Apr 13, 2024 12:12 PM

消費者打電話問店家設施的狀況，還能被喜歡偷跑進女生空間的男人抹黑成騷擾，我今天網路真的用夠多了.jpg

B群B起來

@scarletismus

Sat, Apr 13, 2024 12:13 PM

霓裳仙子 : 而且我想請問你怎麼知道男廁裡的不是潛在女屌？你不願意跟他們共用廁所把他們視作男性算不算歧視？

@milkmother

Sat, Apr 13, 2024 12:14 PM

Sat, Apr 13, 2024 12:19 PM

霓裳仙子 : 你那位假姊妹就是沒有事前花一點點電話費跟時間，跟旅館確認他們的住宿規定，也沒有準備備案，所以無法順利入住，白花了一大筆錢在一間更貴的哭一整天（現在搭高鐵來回北高自由座也才一千五，為什麼要花錢在一間旅館待一整天而不是直接回家我真心不理解，回家不是比較便宜嗎？），他要是真的陷入貧窮，也是因為沒有理性消費的觀念，跟什麼性別困境一點關係都沒有。（亂花錢這種壞習慣不分男女都有）

旅館好心提供婦女生理用品，你們這種人還挑三揀四抱怨沒棉條，真的很要不得。

@GREEN_TEE

Sat, Apr 13, 2024 12:20 PM

我只想請問，提供棉條要用在哪裡？旅館業真難...

@Lexapro10mg

Sat, Apr 13, 2024 12:36 PM

"要求把犯罪者和跨性別分開看"
所以同時是犯罪者的跨性別到底存不存在？開口閉口的順性別都可以同時是犯罪者了，總不能跨性別跟犯罪者的身分不能重疊吧，跨性別是什麼超越法則的貴物嗎？

克里斯♾️死線喪鐘🔔

@Davenci12358

Sat, Apr 13, 2024 12:40 PM

棉條用心酸的嗎浪費資源

@memetranspolicy - #跨性別 #口頭變性 #免術換證英國：官方數據顯示男跨女罪犯人數...

@AntiaC

Sat, Apr 13, 2024 12:44 PM

雷噓√已知用火

@rashyhobbit

Sat, Apr 13, 2024 12:49 PM

霓裳仙子 : 進步的美國各州開始限制很多跨性別產生的問題，簽署成立的法案至少有「禁止18歲以下跨性別者進行性別重置手術、禁止跨性別者依性別認同使用學校廁所」，答案很明顯了
學你的說話方式，該看得懂了吧

https://images.plurk.com/4KDLNn4x4j2vk6xWK9lt6c.jpg

（•π•）

@humpty_dnmpty

Sat, Apr 13, 2024 12:51 PM

GREEN_TEE : 塞嘴巴吧，還是要塞耳朵也可以

✨螢燈草

@ryrulixdir

Sat, Apr 13, 2024 12:51 PM

還是那個噗浪萬年無解問題：
一般人要如何辨識心理性別

「很多順性別女性都同意開放」並沒有，生理男請不要隨意代言女性，謝謝喔。

愛吃肉的放山牛

@aj6644w

Sat, Apr 13, 2024 12:53 PM

開放後，所有犯罪都要算在跨性別身上，這樣有比較好嗎？？
男女對立會更嚴重

愛吃肉的放山牛

@aj6644w

Sat, Apr 13, 2024 12:54 PM

看老二這樣自稱是跨女，還真的作嘔啊
感覺自稱跨女，就可以分到拉子、女人？？

非得要使用女人空間，才會性高潮？？很爽？？？

@lilith1

Sat, Apr 13, 2024 12:56 PM

真正可以幫助跨性別被更多人接受的作法，就是跨性別堅持使用性別友善空間，譴責進入生理女空間的任何犯罪者，不讓他們跟著跨性別挖的洞鑽進來
因為以生理狀態區分空間的前提下，會擅闖跑去女廁女淋浴間的生理男就10000%是犯罪者，跨性別群體也可以理直氣壯的說那是假裝的跨喔！這樣大家也只會把他們視為變態跟犯罪者喔~這樣就達成切割效果又不會傷到跨性別的聲望！

如何？就從堅持依照生理區分空間+跨性別族群使用性別友善空間開始吧！這也是跨性別族群為自己的群體拉聲望值的好機會喔！

@yayapapa

Sat, Apr 13, 2024 12:57 PM

Sat, Apr 13, 2024 1:06 PM

雷噓√已知用火 : 那些通過限制跨性別有關法案的都是保守極右紅脖子控制的落後州，「進步加州跟紐約等這些左膠藍州可以將拒絕未成年兒童變性的父母剝奪其監護權，可以讓Y染生理男參加女子賽事痛毆女性選手，可以讓Y染生理男在女性更衣室淋浴間女子SPA展露女屌，可以讓性侵女性兒童的帶屌Y染強姦犯宣稱心理女就關進女監繼續在女監騷擾侵害女性囚犯」←這些能將"滿足帶屌Y染生理男身心理需求"置於女性兒童安危之上的左膠藍州才是進步又偉大的亞美利堅合眾國

@milkmother

Sat, Apr 13, 2024 1:07 PM

Sat, Apr 13, 2024 1:47 PM

霓裳仙子 : 我國早已通過釋憲，連共產主義的遊行都可以在我國舉行，能舉辦遊行不能說明什麼。

我國的旅宿業本來就是以生理性別的區分為主，在跨運興起前已經行之有年，再說了～有陣子還推什麼清真認證的餐飲旅宿，那代表回教在台灣是主流嗎？恰好相反，只是提供少數人一點方便罷了，請不要擅自將社會對少數的寬容歪曲成什麼主流思想。

┌(┌TWT)┐

@TWT124655

Sat, Apr 13, 2024 1:17 PM

我對那句自以為是非常不認同且憤怒，把文字包裝起來的內容打開：
拒術跨女的安全和健康 - 帶著女屌進入女性空間並且他是女人受到一切保護
順性別“自以為是”的安全空間 - 杜絕任何屌及身體極限強到能毆打男性的罪犯出現機會

無法理解出中間感受差異的人完全就是沒有同理心的壓迫者心態，只要求著用別人的人身風險換取自己安心的特權巨嬰

@watering76

Sat, Apr 13, 2024 1:17 PM

Sat, Apr 13, 2024 1:23 PM

看過一個直男談論女權的影片，他有一段言論大概是「女性爭取權益該做的不是溝通，我講難聽點，女性該做的是想辦法直接掠奪，你看我們直男在掠奪這方面有在跟妳們商量的嗎？」

當時覺得這番說法很清奇，今天這噗和跨跨一陣你來我往後，才覺得那位直男說的不無道理。

以前覺得那些不管女性死活的跨都是西方國家才有，今天親身體驗到原來台灣也是。

就某個角度來說，謝謝那位跨跨幫我開開眼界認清事實。

@GREEN_TEE

Sat, Apr 13, 2024 1:22 PM

黃子佼從今天開始主張自己是跨性別，看幼女洗溫泉就合法囉

@milkmother

Sat, Apr 13, 2024 1:28 PM

GREEN_TEE : 他只要主張自己是未滿十六歲的小寶寶，就變成其他人性侵他惹，所以227必須廢掉！（反串要註明）

@milkmother

Sat, Apr 13, 2024 1:34 PM

Sat, Apr 13, 2024 1:46 PM

跨運的那一套跟共產黨沒什麼兩樣，把普通的公司跟富農叫做資本家跟地主，說他們迫害無產階級，再發動無產階級去批鬥他們，把田地工廠都佔為己有。

他們也發明了什麼順性別之類的詞彙來指涉普通人，更過分的還講什麼月經人分娩人，再說他們都是被順性別迫害欺凌，所以他們侵占女性的空間還是抓狂到處殺人，都有老二這種人發文幫忙洗地。

ㄒㄓ社畜養成中ᕕ(ᐖ)ᕗ

@www925014

Sat, Apr 13, 2024 1:41 PM

跨女就是跨女，沒有切掉性徵的一律都是男性，請去符合你生理性別的地方很難ㄇ

@milkmother

Sat, Apr 13, 2024 1:45 PM

Sun, Apr 14, 2024 12:28 AM

霓裳仙子 : 男同性戀不會因為結婚就變女人，開始使用女性的設施，你拉同性戀下水做啥？

對了，你們什麼時侯要組織跨女遊行？拜託不要只會蹭同性戀好嗎？

✨螢燈草

@ryrulixdir

Sat, Apr 13, 2024 1:46 PM

想到康德：「真正的自由不是想做什麼就做什麼，而是教會你不想做什麼就不做什麼」
自由不是隨心所欲，而是不必身不由己… 無術跨性別要的自由是隨心所欲、想進女性空間就進女性空間；生理女卻還在為不必被迫和生理男待在私密空間奮鬥… …

@palmcivet - 一名 50 歲的教授獲準加入少女游泳聯盟。他甚至被允許使用他們的更衣室。Lau...

@yayapapa

Sat, Apr 13, 2024 1:48 PM

milkmother :

就像加拿大這個50歲Y染生理男自認是青少女就可以去參加13-14歲少女組別的游泳比賽，還可以光明正大在女衣室跟少女們一起換衣服呢

kamiyah

@kamiyah

Sat, Apr 13, 2024 1:48 PM

路過順便補充，順性別一詞是德國一名戀童癖性學家發明的詞彙，順便鼓吹「童性戀」（就戀童癖話術包裝）因為跨運而興起，這位性學家的事蹟請看以下介紹

發明「順性別」一詞的「童性戀」醫生 | No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別

@memetranspolicy - #跨性別 #口頭變性 #免術換證 7月-美國麻州：男跨女在女廁明顯...

@yayapapa

Sat, Apr 13, 2024 1:54 PM

Sat, Apr 13, 2024 1:55 PM

來看看Y染生理男在有保護隱私安全的隔間外的走道空間，如何展現他們在衣物下女屌，女屌明明就有好好被包在衣物裡，誰准你們女人往人家下體看的！你們女人怎樣可以恐懼在衣物下明顯鼓起的女屌！

@watering76

Sat, Apr 13, 2024 2:27 PM

Sat, Apr 13, 2024 2:32 PM

有噗友私噗我，有跨發噗說我上一篇文章是抵制性別友善旅宿、是仇恨言論，所以檢舉了我的FB。

我就喵喵喵？
哪裡抵制？抵制不是我發起的餒！
我還是擔心性別友善旅宿遭到無差別抵制，才一間間打電話詢問性別政策整理成表格的欸！

文末我還寫「不管你是支持生理男性進入女性的淋浴間還是不贊成，把你的意見傳達給旅宿，世界才會慢慢往你想要的方向靠近。」

看來文章真的不能寫太長，不是每個人都能閱讀長文。

雨實☔️亡國女巫

@a16325671

Sat, Apr 13, 2024 2:32 PM

衰耶，噗主沒有招他們的期望來就這樣，這些人是想怎樣啊

雨實☔️亡國女巫

@a16325671

Sat, Apr 13, 2024 2:32 PM

*照

@milkmother

Sat, Apr 13, 2024 2:35 PM

Sun, Apr 14, 2024 12:29 AM

欲加之罪，何患無詞。

一個接一個都把噗主定調成反動分子，接下來又想幹嘛？上大字報批鬥遊街示眾嗎？

𝕤𝕙𝕚𝕣𝕠🦄大叔控勝利組

@goblinfire1995

Sat, Apr 13, 2024 2:49 PM

我覺得跨運和某些偏激跨要是再繼續壓迫生理女性，只會把更多人（不分性別）推到對立面，老二先生就是非常典型的例子

@watering76

Sat, Apr 13, 2024 2:57 PM

Sat, Apr 13, 2024 3:01 PM

在今天之前，我還覺得台灣的跨和國外不一樣，今天接二連三的，讓我對跨圈徹底改觀。

以往反對無術換證的連署，我都覺得還好吧沒必要參加。

今天見識到跨是無法和女性同理心的，從此改觀，明天就去列印連署書來填吧......

今天這個世界多了一個反跨人士。諷刺的是，不是因為被反跨陣營的言論煽動才讓我反的，而是跨自己啊！

@cj8ru0u5aul

Sat, Apr 13, 2024 3:03 PM

我到底看了！？！？！？

反正先黑單一波了，溝通果然還是只能跟人才能進行

@minatsuki_kaoru

Sat, Apr 13, 2024 3:05 PM

先把屌切掉再坐下來談性別，然後就會有人在那邊喊歧視了

𝕤𝕙𝕚𝕣𝕠🦄大叔控勝利組

@goblinfire1995

Sat, Apr 13, 2024 3:07 PM

~~還好我很早就黑單老二先生了~~
他就是只要你生理女性不包容我就是錯，遇到生理男就嗚嗚嗚我好弱小的7382巨嬰

@C683789

Sat, Apr 13, 2024 3:12 PM

Sat, Apr 13, 2024 3:13 PM

噗主會被偏激跨運人仇恨+亂檢舉的原因很簡單，因為噗主做不到二話不說就敞開雙臂迎接男人住女宿，您只要有點遲疑就會被偏激跨運人質疑是不是姿勢不虔誠、信仰不絕對的異端
即使您只是整理表格而不是要大家抵制旅店，因為您心中還記著現實世界的法則：男女有別，您都會被那些偏激的跨運人列為仇跨反動分子。

@Lexapro10mg

Sat, Apr 13, 2024 3:20 PM

到底要什麼時候他們才會發現其實反對的人都是自己親手製造出來的？
如果他們認為真正接納自己的正方都只能活在淺顯的表面並且這樣就已足夠，那他們接下來要做的就是對訊息的收束和審查，以防支持自己的人知道跨圈黑暗的一面或哪怕有任何一丁點訊息改變他們的想法
在強國這套行得通，但在自由世界遲早要完的，反對的人又不是刻在DNA的反，倒是某些妖魔鬼怪，聲稱某些不存在的東西就是刻進了DNAwwwwwww

@watering76

Sat, Apr 13, 2024 3:25 PM

KLMN : 我在想，他們會不會以為旅宿沒開放男性住女宿是我施壓抗議的結果。

但即使我不打電話，人家本來就沒開放啊.....

@C683789

Sat, Apr 13, 2024 3:37 PM

Sat, Apr 13, 2024 3:38 PM

做作的Daphne : 他們光看到您之所以確認「有性別友善tag的旅館到底有沒有男女混用」的動機是因為「您對男女混宿的措施持疑」就爆炸了XD
在他們心中跨=女，那份心裡的感覺對他們偏激跨運人來說，比DNA比物理宇宙構成的現實還重要。
盡管您只不過是希望攸關隱私與人身安全的空間要依據生理差異做區隔和防範措施，只不過是做了消費者為保障自己權益都會做的行為，只不過是探求現實的真相，
但這對他們瘋狂跨運人來說已構成「否定跨性自我感覺」的仇恨行為了XD

@watering76

Sat, Apr 13, 2024 3:41 PM

Sat, Apr 13, 2024 3:42 PM

KLMN : 原來光存疑就是仇恨言論了

南雅

@anail_revlje

Sat, Apr 13, 2024 3:42 PM

那個人一向的態度都是自認比女人還要高等，還要受迫。他直接把女人的名字搶來使用，並不是要跟女人一同，所有他的言論都能看出這點，恰恰證明他是比一般男性還要自戀的男性。隨便哪個腦子正常的跨性別者都會反對他的言論。

@C683789

Sat, Apr 13, 2024 3:44 PM

Sat, Apr 13, 2024 3:45 PM

做作的Daphne : 對的，現在這群主張性別友善/平等的跨運人可以說是對女性一點也不友善+平等（因為一旦女性直視現實而提出問題、提出自己的困境，就會被跨運人摀住嘴巴）
說是主張多元包容但其實一點也不多元包容、非常的獨裁（因為他們要的是別人對他們多元包容，不是他們自己要對別人多元包容），
說是主張進步但其實非常反科學（因為他們以為人類社會資源已經發展到可以任他們照自己主觀感受胡搞瞎搞了）w

靈：說好的過氣呢

@Hikaru920

Sat, Apr 13, 2024 3:50 PM

剛剛才看完整串，其實我想說噗主也不用太困惑。撇除陰謀論和其他猜想的部分，現在台灣跨運要的比較像是「一個模糊不清的界線」，他們認為這種模糊可以「保障他們的隱私」，噗主在做的恰好是揭開這個模糊的界線
我個人曾經因為直接問其他支持者如何定義性別，他們不高興的不高興、閃避的閃避、黑單的黑單了。所以綜觀跨運跳針仔的說法，其實很明顯，他們只要模糊化，把犯罪界線模糊、把性別模糊

@AntiaC

Sat, Apr 13, 2024 3:50 PM

看過一個直男談論女權的影片，他有一段言論大概是「女性爭取權益該做的不是溝通，我講難聽點，女性該做的是想辦法直接掠奪，你看我們直男在掠奪這方面有在跟妳們商量的嗎？」
-----------
現在的情況是大多普通男人還會講點理，接受事實，但是跨跨真的就是直接來用搶的。直接進人家家，然後說我是你家人所以這裡也是我的地方了
不聽話？輕則大叫歧視，重的可能海扁人一頓

@C683789

Sat, Apr 13, 2024 3:57 PM

據我這幾年追蹤議題下來，我從來沒看過任何一個相信口頭變性的跨運人可以跟人理性溝通。
他們已經有一套歪裡說服自己去反抗1+1=2這個現實，這對擔心自己安危的女性來說，這些用意識型態凌駕現實的人真的侵略性非常強，非常棘手非常令人頭痛。

實在不是大家都不和這群跨運人理性溝通：
在大家想靠對話尋求理解與體諒時，這些偏激的跨運人已經開始咄咄逼人質問人、甚至開始羞辱或抹黑別人、亂檢舉別人。
進度超前的國外開始有百姓發起反對的聲浪與行動時，國外的跨運人已經透過各種暴力行為和恐嚇言論迫使許多商家機構要對跨運意識形態低頭。

煙硝味都是他們跨運人弄出來的，唉

@AntiaC

Sat, Apr 13, 2024 3:58 PM

只要想用生理性別區分的，就是反跨歧視。跨運最基本的教義就是否認生理性別

@AntiaC

Sat, Apr 13, 2024 4:02 PM

KLMN : 對現實的定義完全不同，不管是用什麼態度或是理不理性溝通都不會有交集的。更不要說他們嘴巴上說什麼都是女人要一起怎樣怎樣，但是事實上只把自己排在最前面

如何陳情 | No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別

@watering76

Sat, Apr 13, 2024 4:07 PM

回顧這個噗，偏激跨真是短短七小時就讓我心態徹底改變。
七小時前：先完善設施和制度再開放男性住女宿吧！
現在：我反跨，我明天就去填陳情表格

柚子◆想購物就買股票

@murahashi2014

Sat, Apr 13, 2024 4:11 PM

路人回，老二先生這種無邏輯偏激跨真的很擅長敗掉不熟跨性議題的人的好感

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Sat, Apr 13, 2024 4:14 PM

柚子◆想購物就買股票 : 不偏激，伴侶盟的官方立場與上方跨女發言不謀而合，這就是當前最主流的跨運主張。

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Sat, Apr 13, 2024 4:15 PM

比較寒心的是婦女新知和勵馨基金會也都年年派員參加跨運遊行，卻始終不願對空間分配問題說一句反對。

@AntiaC

Sat, Apr 13, 2024 4:19 PM

柚子◆想購物就買股票 : 他是很標準的信徒喔，完全符合教義

✺艾勒里✺三年不晚 : 可以再多睡一下嗎？ : 小螃蟹爪 :

@yayapapa

Sat, Apr 13, 2024 4:22 PM

柚子◆想購物就買股票 : 老二先生的無邏輯跳針就是目前跨運的主流邏輯，對跨運而言一點也不偏激+1，所有支持免術self id的跨運人士都跟老二一樣共用跨運雲端大腦，沒有例外

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Apr 13, 2024 4:29 PM

Sat, Apr 13, 2024 4:33 PM

老二不偏激啊，不如說同志團體拿出來行銷拍成片的那種才是少數好看拿出來推銷用的包裝（臉書文字介紹跟公視之夜那種的槽點比較多）

柚子◆想購物就買股票

@murahashi2014

Sat, Apr 13, 2024 4:31 PM

也太噁心了

@milkmother

Sat, Apr 13, 2024 4:32 PM

Sat, Apr 13, 2024 4:33 PM

老二的水準不怎麼樣，很少有人會採信他的論點，埃忒那種寫了一堆大道理，看起來比較知書達禮，結果也只是用檢舉功能想要人閉嘴的更ＯＯＸＸ。

@yayapapa

Sat, Apr 13, 2024 4:33 PM

Sat, Apr 13, 2024 4:39 PM

老二在噗浪上無邏輯跳針之於跨運就跟統神想幹未成年之於噁男一樣，老二跟統神只是把跨運 / 噁男的中心思想毫不修飾表達出來

@yayapapa

Sat, Apr 13, 2024 4:37 PM

而且真巧的是，老二本人及其代表的跨運也跟統神一樣支持認同成年人可以跟未成年性交呢

下午茶樹貓

@vu84j3

Sat, Apr 13, 2024 4:37 PM

https://images.plurk.com/6iBbDTNSPqwIwj8TcUQF26.jpg

教義這不就來了嗎

@C683789

Sat, Apr 13, 2024 4:37 PM

柚子◆想購物就買股票 : 這是一種相對論：
以我們這些有生物學常識的人來看老二，會發現老二很偏激。
以同運、伴侶盟、國外石牆等相信口頭變性的群體來說，老二這種等級的人是有跟上他們教義的stunning and brave進步好教徒XD

paark

@p32190

Sat, Apr 13, 2024 4:39 PM

與其說偏不偏激，不如說跨運的核心價值就是「自我認同的性別就是性別」所以任何去指出可能需要用到生理性別的場合都是抵觸這個核心的。所以即使是比這位更能言善道更會說服的跨運人士，其實也是一樣的思維

羊咩咩

@saul20170924

Sat, Apr 13, 2024 4:40 PM

看完整串噗，只想說噗主辛苦了。感謝你的用心，雖然本人是跨，但是看到這種邏輯跳針成這樣的人只能搖頭嘆息。大家去住旅館不就圖個可以安心睡覺休息的地方嗎？就算再怎麼沒錢也可以去住網咖的單人包間（台中一晚包夜含洗澡千元有找，台北大概也差不多），旅館到底有什麼性別議題討論的值得性～～～

paark

@p32190

Sat, Apr 13, 2024 4:41 PM

因為當可以接受「生理上的差異有意義而且需要正視」的時候，不管是有性別認同不安的跨性別還是同志還是異性戀，就沒有辦法跟「只要我說是就好」的思維走在一起

@Lexapro10mg

Sat, Apr 13, 2024 4:46 PM

依稀記得不知道是一兩年前還是多久前有一個噗同樣灌入了很多言論跟噗主討論(或發展到筆戰)當時噗主是站跨運立場所以某個帳號在底下無視了所有論點一個勁的跟噗主說不要理會他們不要跟那些人討論了，~~不要回答!不要回答!不要回答!~~，就好像最初他回噗主說反跨一直很偏激請不要成為那些人，試圖用文字勾起噗主的羞恥感，用情勒表達所有意見，今天的他還是那個他，但反對的人更多了，到底有沒有他的功勞，用他向來不敢為自己說過的話扛責任來的說法是：答案很明顯了

雨實☔️亡國女巫

@a16325671

Sat, Apr 13, 2024 4:53 PM

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : ~~ㄌㄧ嗎？~~

@Lexapro10mg

Sat, Apr 13, 2024 4:57 PM

Sat, Apr 13, 2024 4:58 PM

雨實☔️亡國女巫 : ㄨㄩ，是2022/5/30的噗，噗首寫歡迎大家來討論。剛爬了一下，他還是有跟別的網友討論啦，依然還是經典的黑白人舉例，能跟今天保持高度的一致也是挺驚人的~~可能因為噗主跟他同立場他講話就特別有底氣~~

@milkmother

Sat, Apr 13, 2024 5:01 PM

Sat, Apr 13, 2024 5:02 PM

小螃蟹爪 : 統神想幹16歲以上的未成年是藍白噁男，但是老二主張動刑法227，這是解放兒童，注入彩虹價值，小孩會被幹到法喜充滿，長大以後變成綠黨跟歐巴桑聯盟、伴侶盟眼中的進步多元好公民，同樣是幹未成年，他們幹起來對社會是有好處的，絕對跟統神不一樣！（反串要註明

@yayapapa

Sat, Apr 13, 2024 5:14 PM

milkmother : 的確不一樣，統神代表的噁男等級層次太低，只敢肖想能幹16歲至18歲未滿的未成年就好，老二代表的跨運酷兒教，直接挑戰解放真正的幼兒兒童性慾可以修幹的權利，論成年人肖想跟未年人修幹年齡下限的無恥勇氣這點上，統神真的比不上老二（認真不反串）

L.L.⎝真實你看不見⎠

@rei_alice

說

Sat, Apr 13, 2024 5:33 PM

raven1231:沒剁就都是男的，不要再那５４３

✨木木期🕊️

@RinaZhan

Sat, Apr 13, 2024 5:55 PM

女性要的只是尊重與各自安好，為什麼總是會有人侵門踏戶？

B群B起來

@scarletismus

Sat, Apr 13, 2024 6:02 PM

那個直男言論很真實，不用跟那些人進行什麼學術激辯，他們不配我們的文明，就跟中國人自評說的一樣，打不贏的時候他們才會想平等想討論

蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將

@xxx83221

Sat, Apr 13, 2024 6:14 PM

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 好久沒看到有人提到ㄨㄩ了，印象中他遇到回答不出的問題就會像泥鰍一樣用好聽中立的詞藻滑溜溜地避開…~~因為太假中立了反而讓人很想去揭穿，導致那噗底下人才輩出(?)相當精彩~~

@milkmother

Sat, Apr 13, 2024 11:41 PM

Sun, Apr 14, 2024 12:02 AM

要說黑人白人……麥克傑克遜就算長大以後皮膚變白了，他的種族依然是黑人啊。老二是想說跨女就算做出徹底的改變，依然是男人嗎？

而且以前的黑白分隔是種族歧視，但是公共場所男女分隔是為了保障婦女的安全，這怎麼能比？

那些只會用黑人白人舉例的是不是程度都不行……

paark

@p32190

Sun, Apr 14, 2024 12:32 AM

黑人並不會排斥跟黑人上廁所，但是男跨女在說女性危言聳聽的時候，又說男廁有多危險。如果生理男性那麼安全，那男跨的恐懼就是莫名其妙，如果生理男性真的像男跨說的一樣危險，那女性的提防不就有道理？

這是大家很久之前就提過的矛盾，黑人廁所可沒有這個問題

@milkmother

Sun, Apr 14, 2024 1:01 AM

Sun, Apr 14, 2024 2:44 AM

我想到之前有男的穿罩袍去跟回教婦女比賽，最後被揭穿的事。

作為世界三大宗教之一的回教，非常重視男女分隔，這是他們的文化與信仰，一旦所謂的男跨女大量涉足純女性空間，這些家庭的婦女會直接面臨生活與職業發展被限縮的處境。

雲♥∠(*’♢’)/ピ

@debbie_83_41

Sun, Apr 14, 2024 2:01 AM

霓裳仙子 : 跨女不是女，你就是男的。

雲♥∠(*’♢’)/ピ

@debbie_83_41

Sun, Apr 14, 2024 2:02 AM

霓裳仙子 : 跨性別女性不是女的是一種事實她們沒有人身安全不安的事實

@tokiwayama

Sun, Apr 14, 2024 4:31 AM

雲♥∠(*’♢’)/ピ : 你這樣說會被指責歧視，只要反對免術都是歧視

mio1995

@mio1995

Sun, Apr 14, 2024 4:35 AM

打電話詢問店家旅宿相關規範叫騷擾店家

那之前男跨到處留言洗店家負評只因為他被收男性價錢叫什麼

尊重包容友善？

@watering76

Sun, Apr 14, 2024 4:46 AM

mio1995 : 我感受到未術跨之所以叫未術跨，就是只想著自己掠奪別人的人們。

（對，這些事情讓我變成一個偏激反跨）

@milkmother

Sun, Apr 14, 2024 4:46 AM

噗主親自打電話詢問旅館的住宿規定並免費分享。

埃忒：這是仇恨言論！不應該利用自己的影響力帶風向！希望廠商不要與這種人合作！

老二：嗚嗚，這就是取消文化……

mio1995

@mio1995

Sun, Apr 14, 2024 4:51 AM

做作的Daphne : 噗主一點都不偏激，由衷感謝噗主做的所有實際行動，包括打電話以及發各種噗/推讓更多人知道這件事正在發生

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sun, Apr 14, 2024 5:18 AM

由衷感謝噗主的努力跟付出，被這群人胡攪蠻纏真的會身心俱疲，辛苦了

南雅

@anail_revlje

Sun, Apr 14, 2024 7:56 AM

某些跨運人士的精美邏輯：

https://images.plurk.com/3H3iFpdfD50BY93DuXf6zN.jpg

@GREEN_TEE

Sun, Apr 14, 2024 9:27 AM

只是把他們做的事情描述了一遍，就變成攻擊了呢

@st96522

Mon, Apr 15, 2024 5:53 AM

https://images.plurk.com/5hHH5H9cHS5l5UYeTWoJLJ.png

沒有什麼反而吧，我覺得超安全的!女性空間就不該出現陰莖，超安全

@shutupFXXXKER

Mon, Apr 15, 2024 6:01 AM

他的女性只包含ㄐㄐ跨，區區順女，能算是女人嗎？反串要註明

ffnc

@ffnc

Mon, Apr 15, 2024 6:02 AM

女性在外出行，最簡單也最能保障女性安全的就是我們社會設置的「有限度性別分隔保護網」。感謝D大的搜集資料求證性別友善旅舍的真正實施的地方。

@shutupFXXXKER

Mon, Apr 15, 2024 6:02 AM

https://images.plurk.com/1cCIg1DOnSJUnhWnuHPHct.png

@watering76

Mon, Apr 15, 2024 3:18 PM

今天忘記在哪噗刷到挺跨運的團體和鮪魚，雖然說跨運本身很荒謬，但想到把女性送進火堆的也是女性，就覺得這件事更荒謬了。
女性立法委員、女權團體什麼的...

@watering76

Mon, Apr 15, 2024 3:18 PM

鮪魚委員啦！
雞婆的咕狗選字！

@minatsuki_kaoru

Mon, Apr 15, 2024 3:22 PM

沒事老師現在可以編輯了！

@watering76

Mon, Apr 15, 2024 3:22 PM

都忘記我現在是噗幣富翁了！
以後打字都可以閉眼睛！

@st96522

Mon, Apr 15, 2024 3:32 PM

想到之前也是在噗浪看到的一句話，"向下的選擇不是選擇"
把女性送進火堆可能是因為，他們並不是會被影響的人群，所以可以事不關己高高掛起，但我們不該忽略就是會有些弱小的孩子弱小的女性會受害，事實上我們可能也可以劃在比較不會受影響的人群，但我依然不希望有任何人為了這麼蠢的跨運而受害

@helensnow

Mon, Apr 15, 2024 3:38 PM

看了很多歐洲的案件以後，我更覺得不應該讓原本的漏洞擴大，所以仍舊堅持要依照生理狀態區分一些空間（如廁所更衣間）和領域（如運動）
我成年了，看不對勁還有機會逃跑，如果是小孩子遇到該怎麼分辨／求助呢？

@yayapapa

Mon, Apr 15, 2024 4:14 PM

Tue, Apr 16, 2024 4:48 AM

所以現在反免術方會稱"那些把女性送進火堆的女性"為悵鬼，這些悵鬼號稱是爭取女權的自由派女權，但用他們最愛嘴的父權社會，這些身為女性的悵鬼不過就是從過去在父權社會想要掙脫的貞節牌坊，跳進另一個骨子裡就是在討好男權的體系裡，並且洗腦自己給自己冠上另一個名為"進步價值"的道德牌坊

@helensnow

Mon, Apr 15, 2024 4:16 PM

他們一直嚷著進步
但是他們判斷性別的方式是頭髮留到某個長度+穿怎樣的服裝就是某性別了(純舉例)
好神奇，這好像是至少40年前的想法吧

@GREEN_TEE

Tue, Apr 16, 2024 4:20 AM

當然要重新建構刻板印象啊，不然怎麼證明他比女人還女人？順便把女人打成會走路的子宮

@GREEN_TEE

Tue, Apr 16, 2024 4:22 AM

小螃蟹爪 : 支持者怎麼不捐出自己跟他老婆女兒的子宮給牠們生小孩呢？（捏鼻

@cj8ru0u5aul

Tue, Apr 16, 2024 7:47 AM

當初支持尊重各個性別光譜的人只是單純希望能減少玫瑰少年的憾事，結果有些人死咬著這點不放，覺得自己也該獲得尊重，否則就是歧視，卻無視自己的自由已經侵害到他人的權益，這種感覺跟小粉紅很像......

@cat663

Tue, Apr 16, 2024 8:04 AM

就……性別光譜不等於性別氣質，「我們包容多元的性別氣質」跟「性別是一種光譜」是完全兩種概念，但遺憾的是現在的性別團體很喜歡兩者混在一起講，造成大眾的混淆，變成「你想包容O就一定要包容X」的大禮包……

@cat663

Tue, Apr 16, 2024 8:10 AM

https://images.plurk.com/2Y4wslUNR1cc40gv6APMu4.jpg

是說講到性別光譜，就必須要分享這張圖

@watering76

Tue, Apr 16, 2024 8:19 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 在上兩噗我還覺得大禮包沒有關係（大家回去看，我還在那邊講性別氣質），努力一下世界大同。
現在覺得真是太天真......

@cj8ru0u5aul

Tue, Apr 16, 2024 8:35 AM

以前我對中國人的反應:
中國也有好人跟壞人啊......
現在:
不會出現在人面前的中國人才是好中國人
如今套用在跨也是適用

@GREEN_TEE

Tue, Apr 16, 2024 8:36 AM

失言才是真心話

https://images.plurk.com/2LeYatByEDgrOxog8H75vs.jpg

https://images.plurk.com/5Gyms19Eiw4Azb5HDHy4V4.jpg

@watering76

Tue, Apr 16, 2024 8:39 AM

花間一隻喵 : 別說偏激跨，連溫和跨的想法都是「我好受傷，妳們為什麼只針對我歧視我？」

好吧那為了避免發生像國外的慘案，來談談配套措施吧？
「不要污名化跨性別！」

反歧視法+性平法組合拳，對話END。

但凡跨女能稍微一起為配套措施努力，今天反彈的聲音都不會那麼大。

@helensnow

Tue, Apr 16, 2024 8:46 AM

默默看了跨性別運動大概兩年了，那群人看起來什麼代價都不想付出，什麼同理心都不願意給，只想大聲喊口號要他人無條件答應與寬容

@watering76

Tue, Apr 16, 2024 8:54 AM

GREEN_TEE : 傻眼，好仇視女生。

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Tue, Apr 16, 2024 8:56 AM

Tue, Apr 16, 2024 9:00 AM

現在NGO社運團體推動的跨性別性平運動，實際上就是父權厭女運動啊。

https://pbs.twimg.com/media/GEDMcAGXcAACZtW?format=jpg

性別是阿帕契直升機錯了嗎?

“我可以把自己定義為黑人女同性戀嗎”?

@cj8ru0u5aul

Tue, Apr 16, 2024 9:12 AM

做作的Daphne : 記得有個朋友被同性戀屢屢糾纏，明確拒絕說自己對同性沒興趣的時候對方也是使出反歧視法+性平法組合拳，好在後來有跟騷法了，真是可喜可賀...

@tokiwayama

Tue, Apr 16, 2024 9:22 AM

不只仇視女生，國外還有這種「婚前是男人，婚後突然說自己要當女人」，然後拿太太衣服化妝品來用
就變成…

https://images.plurk.com/2g90LspL09CKqWKkDqqsHx.png

網友說：好可怕，他們是不是都找跟自己長得像的女人，然後模仿並成為對方

@winniecatcat

Tue, Apr 16, 2024 9:35 AM

而且一堆婚後/有孩子後吃藥甚至要切，女人要離婚就罵她們歧視、不包容、反跨，沒有不愛/丈夫變成女人，她不是女同性戀者，要求離婚是合理的想法。

對女同性戀者也是，不接受陰莖插入的性行為就是反跨，因為女人可以有「女屌」，不接受求愛就是反跨、歧視，是不夠「開闊的想像」。

@cj8ru0u5aul

Tue, Apr 16, 2024 9:39 AM

武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 這是什麼消噬的雙胞胎（夫妻版）！？！？！？

kamiyah

@kamiyah

Tue, Apr 16, 2024 9:42 AM

武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 台灣最有話題度就是那個陳檢察官啊，但看他的所作所為我覺得跟之前婚姻版那篇所謂跨女女同伴侶抱怨文是一樣的

陳檢察官新聞，看太太的表達是我好無奈只能愛情轉親情

最美檢察官要「抽脂豐胸」太座曝真實心聲｜東森新聞

PTT婚姻版所謂跨女女同勸世文

批踢踢實業坊 - marriage

我是不知道陳檢察官跟Ptt這名所謂男跨有什麼區別，最大的區別大概還是檢察官賺的夠多所以扣除動手術什麼的費用後足以養家？

女人結婚除了要怕被騙去當同妻，也怕被騙去當跨寡婦欸

@tokiwayama

Tue, Apr 16, 2024 10:01 AM

kamiyah : 我記得他太太是不是還有在 ig說八婆還什麼

kamiyah

@kamiyah

Tue, Apr 16, 2024 11:57 AM

武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 八婆這個我沒跟到，但我覺得太太在IG上的抱怨有點慘，她還是有點聲音的。江小E太太完全消聲，沒有報導，在江小E的心中~~我粗暴超譯一下~~，看起來他太太只剩下傳宗接代子宮功能？~~畢竟江小E說不切是為了傳宗接代嘛🙄️~~

Tsai Moon (@raku.nene) • Instagram photo

@tokiwayama

Tue, Apr 16, 2024 12:11 PM

喔是臭三八ww

@st96522

Tue, Apr 16, 2024 12:20 PM

武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 好慘……根本是騙婚啊

紫小魚日斤日斤

@question99777

Tue, Apr 16, 2024 6:31 PM

武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 這也太可怕了吧⋯⋯
等於一輩子就栽在這個爛坑裡了

@femalesspoke

Wed, Apr 17, 2024 1:29 AM

武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 語氣充滿無奈欸，這麼漂亮的女生就這樣被迫接受......

@tokiwayama

Wed, Apr 17, 2024 2:17 AM

厭世生理女，女人無雞之談 :

你怎麼說他很無奈，人家明明很支持丈夫（反串

「最美檢座」陳漢章穿回男裝曬全家福網驚夫妻臉：以為你跟自己合照

@tokiwayama

Wed, Apr 17, 2024 2:19 AM

還有夫妻臉喔

國外也好多跨跨夫妻臉！

@st96522

Wed, Apr 17, 2024 2:30 AM

https://images.plurk.com/2u4ddWPP9gcIpoJ6jb3yWr.png

看到這句覺得有點.....啊就是男的啊是在不承認什麼

@femalesspoke

Wed, Apr 17, 2024 2:47 AM

就跟很多拒術跨洗腦自己打扮成女生所有人都無法看出他是男生一樣

@tokiwayama

Wed, Apr 17, 2024 3:25 AM

男人的臉型跟女人還是有差
生理事實不要裝瞎

@femalesspoke

Wed, Apr 17, 2024 3:35 AM

臉跟身材比例都是，其實光看骨盆就還蠻容易分辨

@winniecatcat

Wed, Apr 17, 2024 3:36 AM

~~重點不是有沒有像，而是有沒有那一根（和那兩顆）~~

有超像的那類（連體格、手型也和女生差不多），但超像不代表可以進去。更重要是，女人不是用樣貌去分女不女，一些被認為很「男」的女性就是女性，不用管外貌女不女，實際就好。

會用像/pass就已代表那個人不是他所認為像/pass的那個性別，那就跟原本性別/手術（至少切除所有原生性別性徵相關）後性別處理。一談樣貌有沒有差便會進入怎樣才像、女性應有甚麼樣子的迴圈。

@st96522

Wed, Apr 17, 2024 3:38 AM

我真的不在乎他PASS不PASS，我只在乎就乖乖照生理性別去該去的地方

@st96522

Wed, Apr 17, 2024 3:41 AM

近年來大家一直不斷地在消彌那些性別刻板印象，這些人倒是愛得要死，大家強調女性不需要很陰柔，男性不需要很陽剛，這些人性別刻板印象一套一套往自己身上套，真的那麼喜歡當女生就捨棄自己胯下二兩肉更開心不是嗎