〖丁】
@ironyaria2
Fri, Mar 29, 2024 3:31 AM
118
152
［代理孕母］
專論》成全別人追求幸福！台灣社會欠需要代理孕母的人一條路走 | 社會 | Newtalk新聞
文／陳柏同（財團法人厚生基金會 執行長）
用長篇大論跟美好的文字包裝奴隸制跟人口買賣，極為下作。
他整篇講了那麼多只有一個重點：出國代孕很貴欸，我要便宜的台灣女人代孕。你們就當成做善事吧！
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Mar 29, 2024 3:31 AM
摘錄：在台灣擁有財富及社會資源的人根本不愁沒有地方可以完成他們的願望。 但沒有合法化代理孕母的法律在台灣只是增加了社會更大的不公平性，讓有相同願望但沒有充沛財力及資源但也想追求個人認為重要幸福價值的人的相對剝奪感更為加深，對於追求社會和諧與進步沒有幫助甚至帶來負面能量。
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Mar 29, 2024 3:32 AM
幫他翻譯：比較窮就買不到女人跟嬰兒，相對剝奪感欸！買得到我就有正能量了！
rufus0616
@rufus0616
Fri, Mar 29, 2024 3:34 AM
沒充沛財力還想找孕母喔，是想用健保幫他們負擔找孕母費用嗎
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Mar 29, 2024 3:34 AM
財團法人厚生基金會｜立法院厚生會
KLMN
@C683789
Fri, Mar 29, 2024 3:39 AM
一個吃好睡好且不可能被抓去當鐵鍊女的男人在那裡喊有些女生就喜歡當使女
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Fri, Mar 29, 2024 3:42 AM
你怎麼知道鐵鍊女不是自願被栓著生小孩（設計對白）
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Mar 29, 2024 3:44 AM
說什麼合法化就可以保障孕母，不要販賣孕母跟嬰兒最保障啦！
以台灣現行制度，醫師醫院才不會拿自己的執照去冒險，根本沒有什麼黑市的空間，有也極為稀少。
合法化才會增加一堆，何況商業交易用利他代孕做掩護，更難查緝金流。
厭世生理女，女人無雞之談
@femalesspoke
Fri, Mar 29, 2024 3:44 AM
都已經「沒有充沛財力及資源」你確定還要養小孩？
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Fri, Mar 29, 2024 3:47 AM
"在人工生殖代理孕母這件事情上利害關係最大的就是有需求的本人。其次是參與當代理孕母的人，再其次是社會的其他人。"
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Mar 29, 2024 3:47 AM
摘錄：長年致力於醫療倫理教育的賴其萬教授在談到代理孕母這個議題時曾經用「成全別人追求幸福是人生的最高境界」，作為他文章的標題。
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Fri, Mar 29, 2024 3:48 AM
欸不是，原來小孩在這件事的利害關係排序沒在一二名喔
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Mar 29, 2024 3:48 AM
賴教授這麼有大愛，務必用子宮外孕幫忙多生幾個，對醫學做出貢獻好嗎？
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Fri, Mar 29, 2024 3:48 AM
還真的被很多人說中這些想要代理孕母的人都只想到自己沒想到小孩，根本不適合當家長
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Mar 29, 2024 3:50 AM
他們的「我想要小孩」跟「我想要那個柏金包」、「我要那台特斯拉」是一樣的
南雅
@anail_revlje
Fri, Mar 29, 2024 3:54 AM
代孕需求裡面不知道有幾成是來自於「也沒有多想要小孩但是為了給長輩交代就做個小孩來讓他們不要吵我們、罵我不孝」
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Mar 29, 2024 3:58 AM
家畜人鴉伏與銃夢的世界
海鷗
@laruscanusf
Fri, Mar 29, 2024 4:05 AM
他們的態度就是 因為我想要，有什麼不可以
你們都要來滿足我想要的一切啦
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Fri, Mar 29, 2024 4:06 AM
為什麼不是你去成全別人
梅子
@qiljasan
Fri, Mar 29, 2024 4:12 AM
沒人欠那種人吧
犧牲別人成就自己的虛榮有夠噁心
鳳梨草
@abby2007
Fri, Mar 29, 2024 4:19 AM
這個教授這麼有愛，怎麼還這麼有錢，慷他人之慨第一名
八杯茶_02
@asd61307
Fri, Mar 29, 2024 4:23 AM
不是欸 台灣社會欠誰代孕了啊
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Fri, Mar 29, 2024 4:27 AM
標題就吐了
維向
@ikouyo
Fri, Mar 29, 2024 4:28 AM
台灣社會欠...??? 用 "欠" 這個字真的夠噁爛...
芋頭涼丸
@seethegood
Fri, Mar 29, 2024 4:30 AM
成全別人追求幸福是人生的最高境界是人生的最高境界
成全別人追求幸福！台灣社會欠需要代理孕母的人一條路走
。。。。。
全都是別人欠他們的
這種心態要生養小孩會更糟糕吧，小孩只有你欠他們，他們才不欠你。
燦爛千陽
@DeniseYeh
Fri, Mar 29, 2024 4:33 AM
厭世生理女，女人無雞之談
: 對有宗接代癌的人來說，沒錢還是要生啊，畢竟孩子自己會帶財(白眼三千枚直接翻到後腦杓都回不來喔)。
燦爛千陽
@DeniseYeh
Fri, Mar 29, 2024 4:36 AM
看這基金會資料，嘴臉通通都是台灣欠他們的生殖癌。
厭世生理女，女人無雞之談
@femalesspoke
Fri, Mar 29, 2024 4:40 AM
真的是誰欠誰？那那些受到家暴的婦女、孩童這個社會要拿什麼還他們？
噗U
@poiu014
Fri, Mar 29, 2024 4:42 AM
我覺得沒有錢等於不幸福被不平等了，我可以要求郭台銘和台積電給我這不太會賺錢的人龐大的生活資金嗎？一個月一百萬台幣這樣給我，我不貪心的。
噗U
@poiu014
Fri, Mar 29, 2024 4:43 AM
台灣欠我一個月一百萬元生活資金= =
二度。
@wramcha
Fri, Mar 29, 2024 4:53 AM
換個詞彙不就顯得很荒謬？
在台灣擁有財富及社會資源的人根本不愁
沒有錢可以住帝寶
。 但沒有
全額貸款買房
的法律在台灣只是增加了社會更大的不公平性，讓有相同
想住帝寶
但沒有充沛財力及資源但也想追求
豪宅
的人的相對剝奪感更為加深，對於追求社會和諧與進步沒有幫助甚至帶來負面能量。
二度。
@wramcha
Fri, Mar 29, 2024 4:56 AM
之前記得是在丁的噗看到討論說為什麼人會覺得身邊的其他人都比自己聰明，但還是會覺得自己比社會上大部分人聰明。
想想就是因為這種厚臉
把人家當智障
的垃圾太容易被看到了，導致個人會對自己的智商產生莫名的優越感。
厭世生理女，女人無雞之談
@femalesspoke
Fri, Mar 29, 2024 5:33 AM
二度。
:
把整段話再講得激進一點就很共產主義
二度。
@wramcha
Fri, Mar 29, 2024 5:43 AM
厭世生理女，女人無雞之談
: 蛤？他的原話還不夠共產主義嗎？？？？
噗U
@poiu014
Fri, Mar 29, 2024 5:46 AM
從臉書上撿到一份問卷調查
《人工生殖法》修法 問卷調查
想填寫的可以去回答問卷。
贊成AI有選舉權
@jack0615
Fri, Mar 29, 2024 5:47 AM
就像豪宅名車是身份地位的象徵，我可以買到子宮耶！
厭世生理女，女人無雞之談
@femalesspoke
Fri, Mar 29, 2024 6:15 AM
二度。
: 確實，是我含蓄了XDDD
反抗者
@wennie2009
Fri, Mar 29, 2024 6:18 AM
不孕需要代理孕母是社會欠你，老娘想住帝寶卻買不起是誰欠我？
反抗者
@wennie2009
Fri, Mar 29, 2024 6:20 AM
真的喜愛孩子可以領養，非得自己的種不行，我只能說你愛的是自己的基因、不是孩子。
rufus0616
@rufus0616
Fri, Mar 29, 2024 6:44 AM
認同「我只能說你愛的是自己的基因、不是孩子。」這句話，只想到自己想要孩子的欲望，不考慮孩子面臨的處境，根本是把孩子當寵物或玩具。
甩尾Miqote子喵喵喵
@Arthuriana
Fri, Mar 29, 2024 6:44 AM
噗U
: 這問卷也太噁心了吧
rufus0616
@rufus0616
Fri, Mar 29, 2024 6:46 AM
做個問卷調查還在用引言帶風向，真的很噁
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Mar 29, 2024 6:48 AM
而且贊成不用理由但是反對要
噗U
@poiu014
Fri, Mar 29, 2024 6:48 AM
甩尾Miqote子喵喵喵
: 這個是從支持人工生殖的臉書陌生人撿到的，如果可以反對大於支持，我想局面會不一樣。
而且這個陌生人在臉書上面寫說，如果有一半選項都選不支持的，可以不用填寫。
rufus0616
@rufus0616
Fri, Mar 29, 2024 6:50 AM
不支持的人可以不用填寫???那還做啥問卷?
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Mar 29, 2024 6:55 AM
當然是只准贊成的問卷
海鷗
@laruscanusf
Fri, Mar 29, 2024 6:56 AM
不支持的可以不用寫？？？
就是要做假問卷啊傻眼
反抗者
@wennie2009
Fri, Mar 29, 2024 6:58 AM
已經領養孩子的政客還在炒代理孕母，很擔心你是否真心疼愛你的養子、視如己出⋯
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Mar 29, 2024 6:59 AM
原來那個問卷就是要賺錢的機構做的啊
反抗者
@wennie2009
Fri, Mar 29, 2024 7:00 AM
領養的孩子沒有自己的血緣基因、無法滿足你的幸福很心不甘情不願嗎？
欲隱
@_golden_purple
Fri, Mar 29, 2024 7:02 AM
噗U
: 太好笑了，我填全反對，要做假數據可以直接刪掉不用那麼麻煩XDDDD
rufus0616
@rufus0616
Fri, Mar 29, 2024 7:07 AM
我也全填反對
希紋
@dvnik
Fri, Mar 29, 2024 7:12 AM
那些代孕仔肯定會嫌領養孩子的手續繁複還要上一堆親子教育課程麻煩，還不如撒錢代孕買幾個嬰兒快速又方便。
我猜啦，這會形容得像是到寵物點買寵物一樣一手交錢一手交貨的啦～只是包裝得好向是人權進步的高尚品德～
然後養一養不喜歡了就丟路邊自生自滅
反抗者
@wennie2009
Fri, Mar 29, 2024 7:16 AM
希紋
: 他們應該推動夾娃娃機可以夾活體娃娃。
噗U
@poiu014
Fri, Mar 29, 2024 7:21 AM
人工生殖最終還是服務男同性戀
二度。
@wramcha
Fri, Mar 29, 2024 7:26 AM
Fri, Mar 29, 2024 8:37 AM
馬得就沒子宮的Y染，是在那邊委屈個屁？？？
賤人，講到底就是嫌國外又麻煩又貴，根本沒有什麼別的原因
☀朝狐☀
@SolarFox
Fri, Mar 29, 2024 8:04 AM
利害關係難道不是一、嬰兒本身，二、代理孕母嗎。這些人真的可以更噁心一點
厭世生理女，女人無雞之談
@femalesspoke
Fri, Mar 29, 2024 8:04 AM
男同志沒子宮沒卵巢就不能生喜勒考？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Mar 29, 2024 8:08 AM
本來就不會有小孩的是還在吵什麼，居然不領養直接吵著使用別人器官，這根本不是什麼包容不包容，這是有人在搞特權
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Fri, Mar 29, 2024 8:46 AM
講搞特權還算好聽，在我看來根本剝奪人權
反抗者
@wennie2009
Fri, Mar 29, 2024 8:50 AM
墨黥°工作貓咪一直線
:
嫖妓是花錢買女性的陰道，找代理孕母是花錢買女性的子宮。
反抗者
@wennie2009
Fri, Mar 29, 2024 8:55 AM
嫖妓可能只有一小時完事，代孕卻要將近十個月、期間孕母和胎兒都可能因為懷孕致病或致死。這些醫療、道德、倫理問題唯有那個弱勢女性承受。這和販賣人口有何差別？
噗U
@poiu014
Fri, Mar 29, 2024 9:05 AM
Fri, Mar 29, 2024 9:08 AM
有的胎兒不只住十個月，搞不好會多待半個月……（照鏡子，看我自己）
聽老媽說，我預計在十月底出生，但不知道為什麼就是拖到快十一月中旬，才生出來。
我算是婦產科醫師各種判斷錯誤的胎兒。
婦產科醫生跟我媽說：「這胎是男，有雞雞，預產期在十月。」
結果，我沒雞雞，然後在十一月中旬左右出生。
哭啊～
噗U
@poiu014
Fri, Mar 29, 2024 9:09 AM
我滿好奇的是國外有沒有代理孕母代孕超過十個月後，僱主等到不耐煩，而棄單的案例。
反抗者
@wennie2009
Fri, Mar 29, 2024 9:11 AM
民眾黨立委陳昭姿已經領養了兒子卻仍然堅持推動代理孕母，我如果是她的養子一定很悲傷：原來我是你的次要選擇⋯
反抗者
@wennie2009
Fri, Mar 29, 2024 9:16 AM
親情這碼事在我看來唯一的條件是愛、不是血緣。天下有多少不是的父母、又有多少不肖的親生骨肉？何苦執著自己的基因？即使基因優秀如愛因斯坦也不完美吧！ 長那醜樣子⋯
エリュシオン
@alision_konway
Fri, Mar 29, 2024 9:27 AM
共三小？台灣社會需要開放販嬰？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Mar 29, 2024 10:00 AM
突然想到他們會付坐月子的錢嗎？
反抗者
@wennie2009
Fri, Mar 29, 2024 10:04 AM
可以再多睡一下嗎？
: 代孕費可能連她們的命都包在裡面了，窮到需要出賣子宮的歹命女性坐啥月子？
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Fri, Mar 29, 2024 10:09 AM
都達不到基本時薪了還做什麼月子，趕快接下一單啦
反串要註明
欲隱
@_golden_purple
Fri, Mar 29, 2024 10:11 AM
你不想賣就不會當代理孕母了啊
反串要註明
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Mar 29, 2024 10:18 AM
現在想可能會有人因為老公欠錢所以被地下錢莊”仲介”去代孕..這類的情況
芋頭涼丸
@seethegood
Fri, Mar 29, 2024 10:25 AM
從網路輿論看來，沒有一個身體健康狀況良好的子宮人願意做代孕，反而是一堆跨性別吵著要幫代孕
什麼小！
還有一些支持代孕但我身體很差沒辦法但我非常支持支持得不得了
幹什麼？
還有男人
喂
所以代孕公司的明知沒有一般人會做孕母，又信心滿滿一定有人願意為錢做功德，這些「貨」要從哪裡來？
噗U
@poiu014
Fri, Mar 29, 2024 10:25 AM
賣淫合法的國家確實有丈夫比較賺不了錢，妻子去賣淫供給生活所需的開銷。
而且有時候是老公載妻子去賣淫。
反抗者
@wennie2009
Fri, Mar 29, 2024 10:27 AM
未來可能會有女人無法賣陰道改去賣子宮⋯
為家庭賣身為妓的印度女孩：「我有什麼選擇？」 - BBC News 中文
噗U
@poiu014
Fri, Mar 29, 2024 10:29 AM
Fri, Mar 29, 2024 10:30 AM
所以不是每個代理孕母都能像在美國加州當代理孕母的台灣女生那樣幸運，老公家世背景好，體質適合懷孕，也熬過去鬼門關把孩子帶到這個世界，加上僱主也待她不錯。
總還是有些代理孕母遇到鄭爽這樣的僱主，說棄單就棄單的吧？
反抗者
@wennie2009
Fri, Mar 29, 2024 10:30 AM
芋頭涼丸
: 總會有窮人被錢逼到去賣身體的某部份的，賣血、賣腎、賣器官⋯
睦月六兔＠懷念耍廢的日子
@mutsukimuika
Fri, Mar 29, 2024 1:33 PM
噗首文章根本不敢點進去看，光看標題我就快中風了
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Mar 29, 2024 1:36 PM
睦月六兔＠懷念耍廢的日子
: 看我摘錄的重點就可以了
其他都是美麗的人權廢話
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Mar 29, 2024 3:15 PM
誰能想到人權也可以拿來包裝奴隸制了呢？
新語真的是不得了啊
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Mar 29, 2024 4:13 PM
@ironyaria2 - ［代理孕母］ 難得有人做過代理孕母還支持代孕合法 我趕快來看看她的經驗 然後...
看到國民黨陳菁徽在公聽會找來這個女人支持代孕
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Mar 30, 2024 7:03 AM
而且陳菁徽明明知道這個人遇到產後大出血
Facebook
二度。
@wramcha
Sat, Mar 30, 2024 7:40 AM
那人自己都差點沒撐過來，還覺得自己在做好事要拖更多人下水，實屬是一個願打一個願挨，兩個通通可以埋起來。
反抗者
@wennie2009
Sat, Mar 30, 2024 10:05 AM
〖丁】
: 醫生當到不把別人的命當命，也不容易了。
~欣迪~
@cindy234
Sat, Mar 30, 2024 10:08 AM
陳菁徽自己開設生殖中心，當然想賺人工代孕的錢。
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Mar 30, 2024 10:10 AM
陳菁徽自己就是生殖中心的大股東
反對的團體也有在公聽會質疑她沒有利益迴避
反抗者
@wennie2009
Sat, Mar 30, 2024 10:19 AM
醫病平台／代理孕母行不行? 風險和自然懷孕一樣？｜元氣網
反抗者
@wennie2009
Sat, Mar 30, 2024 10:21 AM
代孕，是要求一個生命冒巨大風險替你孕育另一個生命。夠殘酷了！
反抗者
@wennie2009
Sat, Mar 30, 2024 10:24 AM
關於代孕 你需要了解的幾個基本問題 - BBC News 中文
~欣迪~
@cindy234
Sat, Mar 30, 2024 10:25 AM
無法生育固然是很遺憾，但我只能講
社會沒欠這些人啦
。講得像是他有權利使用別人的子宮似的。真是噁心。
反抗者
@wennie2009
Sat, Mar 30, 2024 10:26 AM
真的熱愛生命應該尊重與珍惜已經存在的女性的生命、而不是購買她的子宮替你孕育還未出現的生命。
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Mar 30, 2024 10:39 AM
反抗者
: 我覺得進步派很ㄎㄧㄤ的點，就是他們會說「懷孕既然那麼危險，乾脆禁止女人懷孕」。
為了生自己的小孩冒險，跟賤賣自己的生命對他們來說都是一樣的
你覺得不一樣你就是萬惡父權XDDD
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Sat, Mar 30, 2024 10:40 AM
他們很愛拿高危工作"類比"
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Mar 30, 2024 10:43 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 如果要拿高危工作類比
比如電工有專業執照欸
孕母該具備的知識應該要可比婦產科醫師
好呀支持，我們強烈主張只有婦產科醫師可以代孕！
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Sat, Mar 30, 2024 10:44 AM
或許在某些支持派的人眼中，生過一次叫做職業認證
下午茶樹貓
@vu84j3
Sat, Mar 30, 2024 10:49 AM
生過一次確實是孕母的條件之一
反抗者
@wennie2009
Sat, Mar 30, 2024 11:08 AM
〖丁】
: 如果代孕沒風險高道德， 陳菁徽也有子宮為什麼不以身作則、日行一善替人代孕？？？
反抗者
@wennie2009
Sat, Mar 30, 2024 11:11 AM
那些推廣代孕的子宮人應該力行自己的理念、而不是鼓吹別的女人去冒險。
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Mar 30, 2024 11:12 AM
希臘有67歲還替女兒代孕的代理孕母
希望那些支持代孕的政客不要說自己年紀太大了來推辭
比如苗博雅
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Sat, Mar 30, 2024 11:13 AM
苗博雅很年輕好嗎
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Sat, Mar 30, 2024 11:20 AM
身體不適合代孕可以效仿不孕症求醫的已婚異性戀女性去努力喔
下午茶樹貓
@vu84j3
Sat, Mar 30, 2024 11:24 AM
她就應該自己走一遭，然後就可以出來專訪：代孕不是只有窮人才會做、孕母有任何困難都有被接住、孕母有能力跟準家長討論任何整個孕期的事項(對，這我很行)
噗U
@poiu014
Sat, Mar 30, 2024 11:25 AM
Sat, Mar 30, 2024 11:25 AM
我支持女婦產科醫生去當代理孕母，畢竟她們所學的知識和臨床經驗，對生產的療程不陌生才是。
Spooky
@IamSpooky
Sat, Mar 30, 2024 11:26 AM
真的想要孩子不會去領養嗎？社會欠你的喔？？還真敢講。www
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Sat, Mar 30, 2024 11:28 AM
因為領養有資格審查，代孕只需要錢
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Sat, Mar 30, 2024 11:29 AM
然後他們就會拿很多自己生養的人之中也有不少不適格的父母
為什麼那些不適格的人就可以擁有小孩
反抗者
@wennie2009
Sat, Mar 30, 2024 11:29 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 有些人拒絕領養只想代孕，因為血統純正跟品種貓狗一樣。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Sat, Mar 30, 2024 11:31 AM
反抗者
: 有時候我會覺得領養門檻過不了只是這種人的藉口
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Sat, Mar 30, 2024 11:33 AM
Sat, Mar 30, 2024 11:33 AM
而且領養門檻過不了，不就是一種被認為不適格擔任撫養者的認證了嗎？
為什麼這種人就可以找代孕呢？因為是「人權」？所以一個被帶到世上的生命是為了成全這個所謂的「人權」，都不覺得這種話哪裡很怪嗎？XD
反抗者
@wennie2009
Sat, Mar 30, 2024 11:34 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 我的領養門檻沒過是因為家裡老男人和我的年紀足以當阿公阿嬤、被打了回票。
反抗者
@wennie2009
Sat, Mar 30, 2024 11:36 AM
所以我很認命，年紀太大無法陪孩子成長，被打回票是應該的。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Sat, Mar 30, 2024 11:37 AM
Sat, Mar 30, 2024 11:38 AM
反抗者
:
我只能猜測單位考量後續的支出是否有辦法負擔以及避免養兒防老損及出養孩童權益的可能(總地來說是退休和預期壽命的問題
反抗者
@wennie2009
Sat, Mar 30, 2024 11:40 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 所有條件都符合了，唯一沒通過的是二個老人不適合領養孩子了。法國的考核算是嚴格的，承辦人員到家裡實地看過生活環境。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Sat, Mar 30, 2024 11:42 AM
反抗者
:
所以我能認同部分認為領養資格太嚴苛的想法，但是要拿這一點作為「所以我們應該要開放代孕」理由的那些人，真的是非常糟糕
Spooky
@IamSpooky
Sat, Mar 30, 2024 11:42 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 真的！
反抗者
@wennie2009
Sat, Mar 30, 2024 11:43 AM
我沒想過、也無法接受找別的女性替我孕育孩子。自己的人生自己承擔，不要犧牲別人。
反抗者
@wennie2009
Sat, Mar 30, 2024 11:45 AM
在法國，代孕是法律禁止的。
Spooky
@IamSpooky
Sat, Mar 30, 2024 11:47 AM
反抗者
: 我也是這麼想～
反抗者
@wennie2009
Sat, Mar 30, 2024 11:49 AM
Spooky
: 喜歡孩子是一回事、孕育和養育又是另一回事。我們開放度假屋的花園讓鄰近的孩子們玩耍也很熱鬧很滿足。
反抗者
@wennie2009
Sat, Mar 30, 2024 11:56 AM
我們有一座適合孩子成長的花園。自己沒孩子，有別人的孩子們來作伴也可以了。
法國政府的嚴格是對的，二個老人在花園裡追著孩子跑會累死。
Spooky
@IamSpooky
Sat, Mar 30, 2024 12:25 PM
反抗者
: 推你們的做法！好漂亮的花園喔～～～
反抗者
@wennie2009
Sat, Mar 30, 2024 12:28 PM
Spooky
: 人生不要強求。有緣自然會來做你的孩子、無緣就疼別人的孩子。一樣啦！
Spooky
@IamSpooky
Sat, Mar 30, 2024 12:29 PM
反抗者
: 對！我也是～
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Mar 30, 2024 12:36 PM
反抗者
: 花園好美！
反抗者
@wennie2009
Sat, Mar 30, 2024 12:38 PM
〖丁】
: 把花草當孩子照顧一樣有趣。
二度。
@wramcha
Sat, Mar 30, 2024 3:56 PM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 因為心理或經濟或社會條件不適格，人家就還是有辦法生小孩，那不然要跟中國一樣搞一胎化政策，把懷二胎的婦女拖去墮胎嗎？
實話說誰不希望每個孩子都生在一個正常良好的家庭環境？但做不到好嗎？可是不要立法把更多婦女跟未出生的孩子推火坑總可以吧！
二度。
@wramcha
Sat, Mar 30, 2024 3:57 PM
反抗者
: 花園好好看！小朋友去玩看著也會很開心的感覺
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Sat, Mar 30, 2024 4:03 PM
Sat, Mar 30, 2024 4:03 PM
二度。
:
「難道放任那些人生小孩，製造一堆不幸的小孩又不給人領養，這樣比較好嗎！」
然後他們就會莫名其妙地把這個問題和「所以應該開放代孕」牽上關係
說到底，為什麼那些人不會被限制不能生小孩，就是因為
生育權
真正的意義是
不強制生育也不強制不得生育
啊
先天和後天器官不良/殘疾不是一種強制，但是他們會故意裝傻和曲解
現在就是很多人第一次接觸「生育權」這個詞的人就聽信他們的新意
總有一天，工作權會變成政府有義務讓我獲得我想要的工作；居住權會變成政府有義務保障我有我想要的房子住
二度。
@wramcha
Sat, Mar 30, 2024 4:08 PM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 現在大家各個都是大預言家了（悲觀
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Sat, Mar 30, 2024 4:18 PM
Sat, Mar 30, 2024 4:19 PM
二度。
:
某種層面上，非惡意破壞之空屋合法占有，差不多就算是了
美國算是近期，但這個東西在別的國家記得是很早就有
Spooky
@IamSpooky
Sat, Mar 30, 2024 5:31 PM
他們就是故意把不相干的事情都混在一起講，乍聽之下，有些人就會認為好像有道理或者難以反駁了。
反抗者
@wennie2009
Sun, Mar 31, 2024 12:11 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 生育權和婚姻權一樣，都是很個人的事。也就是在自身條件下（這很殘酷但卻是現實）自己有權決定要或不要、生幾個孩子或結幾次婚。但請注意，是在自身條件下，不得牽涉到他人，例如有些人因各種條件不被接受找不到結婚對象，他不能高呼自己有婚姻權、社會欠他／她一個配偶。
噗U
@poiu014
Sun, Mar 31, 2024 1:01 AM
問題是我國憲法沒有保障人人有生育權啊……那個是被過度解讀。
之前就有用「憲法 生育權」去搜尋過，搜尋結果就是
>>
用憲法二十二條去解釋，人民保有生育權。
噗U
@poiu014
Sun, Mar 31, 2024 1:02 AM
絕大多數的人可能只看到自由和權利這邊，逗號後面的則無視吧？
反抗者
@wennie2009
Sun, Mar 31, 2024 1:28 AM
噗U
: 生育首先需要能力吧！ 就像婚姻權、首先也得有性器官啊！ 長短尺寸不拘但至少要有，否則你拿什麼跟人家結婚？
噗U
@poiu014
Sun, Mar 31, 2024 1:30 AM
反抗者
: 這道理旅人懂，我也懂，就他們不懂啊！
我身體健康子宮健康，但沒有跟異性發生性關係，自然沒有生育能力，對吧？
反抗者
@wennie2009
Sun, Mar 31, 2024 1:31 AM
噗U
: 權利和義務是對等的。生育要自己具備生殖器官的義務，有了，隨便你愛生幾個那才叫做權利。
反抗者
@wennie2009
Sun, Mar 31, 2024 1:33 AM
噗U
: 對阿！ 老太太我有子宮也有老公，但就是不孕能怪政府嗎？
下午茶樹貓
@vu84j3
Sun, Mar 31, 2024 1:40 AM
就是擴張解釋
反抗者
@wennie2009
Sun, Mar 31, 2024 1:43 AM
下午茶樹貓
: 只有生物能生殖，我有基本概念！ 你沒辦法只買一把椅子讓它生出三把湊成一組，否則多省錢？！。
反抗者
@wennie2009
Sun, Mar 31, 2024 1:45 AM
生育當然是生物性的，等你生出孩子來才需要各種保護撫養的福利制度，這才是社會性。
下午茶樹貓
@vu84j3
Sun, Mar 31, 2024 1:46 AM
因為生理而發生的差別必須用法律補足
反抗者
@wennie2009
Sun, Mar 31, 2024 1:48 AM
下午茶樹貓
: 我是女性、差一條陽具，法律補足我嗎？
下午茶樹貓
@vu84j3
Sun, Mar 31, 2024 1:50 AM
反抗者
:
補你一個健保補助的ㄐㄐ
反抗者
@wennie2009
Sun, Mar 31, 2024 1:52 AM
下午茶樹貓
: 所以為了自身的慾望胡亂解讀法律啊！
噗U
@poiu014
Sun, Mar 31, 2024 1:52 AM
台灣社會有逼迫國人成為同性戀嗎？或是一個女人必須單身？
反抗者
@wennie2009
Sun, Mar 31, 2024 1:56 AM
噗U
: 這樣講，性傾向和婚姻都是自己的選擇也無關生育。社經地位如殷琪一樣單身懷孕生育，她用自己的身體和人生選擇自己的路，這才叫作人權。
反抗者
@wennie2009
Sun, Mar 31, 2024 2:00 AM
自身沒有的硬要別人給你，這是霸權、不是人權。
〖丁】
@ironyaria2
Sun, Mar 31, 2024 2:04 AM
我想飛沒有翅膀，政府也應該補助我
至少給個錢安慰我渴望的心
下午茶樹貓
@vu84j3
Sun, Mar 31, 2024 2:05 AM
〖丁】
: 沒有人有翅膀可以飛，大家都很平等，但是男人沒有女性乳房所以可以健保補助隆乳，女人沒有雞蛋就可以健保補助擁有👍
下午茶樹貓
@vu84j3
Sun, Mar 31, 2024 2:08 AM
女同可以用代孕，那男同就可以平等的用代孕
反抗者
@wennie2009
Sun, Mar 31, 2024 2:10 AM
憲法應該有一條人人住第寶保障居住權。我很需要！
噗U
@poiu014
Sun, Mar 31, 2024 3:40 AM
我不貪心啦～憲法應該保障一個月給我一百萬元的生活費。
反抗者
@wennie2009
Sun, Mar 31, 2024 3:55 AM
噗U
: 白冰冰：社會要補足我缺少的30公分身高⋯望向林志玲⋯
噗U
@poiu014
Sun, Mar 31, 2024 7:34 AM
反抗者
: 我想，比起身高，她可能希望女兒可以平安健康吧？
反抗者
@wennie2009
Sun, Mar 31, 2024 7:56 AM
噗U
: 只是玩笑話，別認真。不過，誰說人生而平等呢？萬物都不平等是生命的特性社會需要彌補我沒有林志玲的美貌的缺陷嗎？
反抗者
@wennie2009
Mon, Apr 1, 2024 12:22 AM
同一類人。
單身魯蛇控社會不公！韓男主張「戀愛抽籤」：讓我們公平和美女交往 | ETtoday國際新聞 | ETto...
芋頭涼丸
@seethegood
Mon, Apr 1, 2024 12:38 AM
反抗者
: 「戀愛抽籤」，大笑耶～天哪，為什麼那麼敢講？
反抗者
@wennie2009
Mon, Apr 1, 2024 12:39 AM
芋頭涼丸
: 他應該講社會欠他一個老婆。
反抗者
@wennie2009
Mon, Apr 1, 2024 12:42 AM
韓國就有統一教，趕快去申請一個老婆。
統一教配婚 不合可重配 - 生活 - 自由時報電子報
芋頭涼丸
@seethegood
Mon, Apr 1, 2024 12:47 AM
以前不是都有抽鑰匙，抽到鑰匙被強迫照規矩玩個一次，之後也是沒用呀。
美女還是會跑到最強壯的男性那邊去XD
南柯一夢也要去試試，不要幻想。
反抗者
@wennie2009
Mon, Apr 1, 2024 12:52 AM
芋頭涼丸
: 人類和所有生物一樣適者生存。哪隻動物求偶時不是展現自己的優勢？
台灣野鳥紀錄之25｜環頸雉求偶舞
用藍腳跳舞把妹的鰹鳥~藍腳鰹鳥
Spooky
@IamSpooky
Mon, Apr 1, 2024 8:09 AM
抽籤真的笑死，說好的自由戀愛呢？w
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Mon, Apr 1, 2024 9:14 AM
抽不到美女就喊黑箱嗎？
Spooky
@IamSpooky
Mon, Apr 1, 2024 9:52 AM
黑箱作業w（叭叭叭）
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Mon, Apr 1, 2024 12:11 PM
到時候又來個反服貿……啊不對是反黑箱大遊行
載入新的回覆
文／陳柏同（財團法人厚生基金會 執行長）
用長篇大論跟美好的文字包裝奴隸制跟人口買賣，極為下作。
他整篇講了那麼多只有一個重點：出國代孕很貴欸，我要便宜的台灣女人代孕。你們就當成做善事吧！
以台灣現行制度，醫師醫院才不會拿自己的執照去冒險，根本沒有什麼黑市的空間，有也極為稀少。
合法化才會增加一堆，何況商業交易用利他代孕做掩護，更難查緝金流。
你們都要來滿足我想要的一切啦
犧牲別人成就自己的虛榮有夠噁心
成全別人追求幸福！台灣社會欠需要代理孕母的人一條路走
。。。。。
全都是別人欠他們的
這種心態要生養小孩會更糟糕吧，小孩只有你欠他們，他們才不欠你。
在台灣擁有財富及社會資源的人根本不愁沒有錢可以住帝寶。 但沒有全額貸款買房的法律在台灣只是增加了社會更大的不公平性，讓有相同想住帝寶但沒有充沛財力及資源但也想追求豪宅的人的相對剝奪感更為加深，對於追求社會和諧與進步沒有幫助甚至帶來負面能量。
想想就是因為這種厚臉
把人家當智障的垃圾太容易被看到了，導致個人會對自己的智商產生莫名的優越感。把整段話再講得激進一點就很共產主義《人工生殖法》修法 問卷調查
想填寫的可以去回答問卷。
而且這個陌生人在臉書上面寫說，如果有一半選項都選不支持的，可以不用填寫。
就是要做假問卷啊傻眼
我猜啦，這會形容得像是到寵物點買寵物一樣一手交錢一手交貨的啦～只是包裝得好向是人權進步的高尚品德～
然後養一養不喜歡了就丟路邊自生自滅賤人，講到底就是嫌國外又麻煩又貴，根本沒有什麼別的原因
嫖妓是花錢買女性的陰道，找代理孕母是花錢買女性的子宮。
聽老媽說，我預計在十月底出生，但不知道為什麼就是拖到快十一月中旬，才生出來。
我算是婦產科醫師各種判斷錯誤的胎兒。
婦產科醫生跟我媽說：「這胎是男，有雞雞，預產期在十月。」
結果，我沒雞雞，然後在十一月中旬左右出生。
哭啊～
還有一些支持代孕但我身體很差沒辦法但我非常支持支持得不得了
還有男人
所以代孕公司的明知沒有一般人會做孕母，又信心滿滿一定有人願意為錢做功德，這些「貨」要從哪裡來？
而且有時候是老公載妻子去賣淫。
總還是有些代理孕母遇到鄭爽這樣的僱主，說棄單就棄單的吧？
其他都是美麗的人權廢話
新語真的是不得了啊
看到國民黨陳菁徽在公聽會找來這個女人支持代孕
反對的團體也有在公聽會質疑她沒有利益迴避
為了生自己的小孩冒險，跟賤賣自己的生命對他們來說都是一樣的
你覺得不一樣你就是萬惡父權XDDD
比如電工有專業執照欸
孕母該具備的知識應該要可比婦產科醫師
好呀支持，我們強烈主張只有婦產科醫師可以代孕！
生過一次確實是孕母的條件之一希望那些支持代孕的政客不要說自己年紀太大了來推辭
比如苗博雅
我支持女婦產科醫生去當代理孕母，畢竟她們所學的知識和臨床經驗，對生產的療程不陌生才是。為什麼那些不適格的人就可以擁有小孩
為什麼這種人就可以找代孕呢？因為是「人權」？所以一個被帶到世上的生命是為了成全這個所謂的「人權」，都不覺得這種話哪裡很怪嗎？XD
我只能猜測單位考量後續的支出是否有辦法負擔以及避免養兒防老損及出養孩童權益的可能(總地來說是退休和預期壽命的問題
所以我能認同部分認為領養資格太嚴苛的想法，但是要拿這一點作為「所以我們應該要開放代孕」理由的那些人，真的是非常糟糕
實話說誰不希望每個孩子都生在一個正常良好的家庭環境？但做不到好嗎？可是不要立法把更多婦女跟未出生的孩子推火坑總可以吧！
「難道放任那些人生小孩，製造一堆不幸的小孩又不給人領養，這樣比較好嗎！」
然後他們就會莫名其妙地把這個問題和「所以應該開放代孕」牽上關係
說到底，為什麼那些人不會被限制不能生小孩，就是因為生育權真正的意義是不強制生育也不強制不得生育啊
先天和後天器官不良/殘疾不是一種強制，但是他們會故意裝傻和曲解
現在就是很多人第一次接觸「生育權」這個詞的人就聽信他們的新意
總有一天，工作權會變成政府有義務讓我獲得我想要的工作；居住權會變成政府有義務保障我有我想要的房子住
某種層面上，非惡意破壞之空屋合法占有，差不多就算是了
美國算是近期，但這個東西在別的國家記得是很早就有
之前就有用「憲法 生育權」去搜尋過，搜尋結果就是
用憲法二十二條去解釋，人民保有生育權。
我身體健康子宮健康，但沒有跟異性發生性關係，自然沒有生育能力，對吧？
就是擴張解釋
補你一個健保補助的ㄐㄐ至少給個錢安慰我渴望的心
美女還是會跑到最強壯的男性那邊去XD
南柯一夢也要去試試，不要幻想。