ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Mar 27, 2024 6:26 AM
141
3
原本以為迷宮飯出了動畫後
可以像福利蓮一樣爆紅 紅到出圈
沒想到水波卻比預期得還小.....

同時把這兩部推給圈外的朋友看
朋友超愛芙莉蓮 還瘋到等木棉花的水管首播
而迷宮飯只看到第2集就不想看了

跟宅友討論過原因後
宅友表示 迷宮飯雖然畫工比較好 設定比較完整
可是現代觀眾比較在意 "爽度" 誰管你設定完不完整
且迷宮飯爽度低 初期缺乏帥哥美女角色 全靠醜精靈在撐
無法紅到出圈本來就很正常
taro2109
Wed, Mar 27, 2024 6:27 AM
要出圈帥不帥和爽不爽真的挺重要的
squid8787
Wed, Mar 27, 2024 6:28 AM
迷宮飯其實硬到不行，看爽的撐不下去正常
whisky4520
Wed, Mar 27, 2024 6:28 AM
不出圈也好
ham4638
Wed, Mar 27, 2024 6:28 AM
沒有談戀愛的戲碼感覺很難紅
不然這部是近期覺得最好看的了，搞笑的部分超棒
squid8787
Wed, Mar 27, 2024 6:29 AM
可是萊歐斯很帥啊！
還有賣肉先西
frog4256
Wed, Mar 27, 2024 6:30 AM
覺得不要出圈比較好
芙莉蓮一堆無斷轉載，和刷不完的意淫，風氣變得滿差的
whisky4520
Wed, Mar 27, 2024 6:30 AM
沒愛情戲可以給文青網紅寫廢文吧
yogurt561
Wed, Mar 27, 2024 6:30 AM
誰敢說我大奇爾查克不帥
gnu325
Wed, Mar 27, 2024 6:30 AM
會出圈的基本上都是有正妹有蘿莉...
whisky4520
Wed, Mar 27, 2024 6:30 AM
frog4256: 真的
raisin6364
Wed, Mar 27, 2024 6:31 AM
奇爾查克也長的很好看啊！（不要跟上
雖然我也是覺得沒出圈是好事XD
kimchi1546
Wed, Mar 27, 2024 6:31 AM
這兩部畫功都很好吧

而且這部內容很硬+1 前一陣子還看到有人抱怨這部的飲食沒有像別部美食番那麼好看
只想說內容重點根本不一樣啊(兩邊都有看)
whisky4520
Wed, Mar 27, 2024 6:32 AM
健康均衡的飲食果然在哪邊都不受歡迎
juice2913
Wed, Mar 27, 2024 6:32 AM
不紅也好，紅了瘋基女不知道又要罵哪個男角是噁男了...
想到欣梅爾跟修塔爾克都被罵噁男就覺得衰
mango6886
Wed, Mar 27, 2024 6:34 AM
whisky4520
Wed, Mar 27, 2024 6:34 AM
芙莉蓮動畫化後都被噁男造謠成福利蓮，還被誤會成是噁男愛看的媚男片
jay3842
Wed, Mar 27, 2024 6:34 AM
萊歐斯竟然不算帥哥嗎？
沒太紅也好，週邊買的到
donut7710
Wed, Mar 27, 2024 6:34 AM
不紅也有不紅的好處啦
反正我自己超愛就好
moose2593
Wed, Mar 27, 2024 6:35 AM
其實我很希望不要紅起來
作品一紅什麼妖魔鬼怪都來了
moose2593
Wed, Mar 27, 2024 6:36 AM
juice2913: 對魔物來說萊歐斯的確是個噁男
shake9922
Wed, Mar 27, 2024 6:36 AM
moose2593:
squid8787
Wed, Mar 27, 2024 6:38 AM
奇爾查克也在原作裡面講過大叔黃色笑話w
動畫沒有演出來就是了
shake9922
Wed, Mar 27, 2024 6:38 AM
不過真的算醜嗎？！
我覺得裡面的角色不會醜啊
頂多就是比較平凡一點吧（設計上）
shake9922
Wed, Mar 27, 2024 6:39 AM
偷偷問一下劇情很硬是什麼意思
很難理解嗎
gnu325
Wed, Mar 27, 2024 6:40 AM
就普通看樂趣的人可能比較吃不進去(？？
raisin6364
Wed, Mar 27, 2024 6:41 AM
squid8787: 他大叔的那一面很讚啊反差萌
moose2593
Wed, Mar 27, 2024 6:41 AM
shake9922: 就是畫風不是現在日系動、漫畫的主流
squid8787
Wed, Mar 27, 2024 6:42 AM
shake9922: 設定很硬，所有要素都有存在意義，而且很殘酷，大家都是拼命生存，沒有在那邊開心玩的
雖然萊歐斯吃魔物吃的很開心
squid8787
Wed, Mar 27, 2024 6:42 AM
而且相對之下戰鬥很樸素
peanut6177
Wed, Mar 27, 2024 6:43 AM
Wed, Mar 27, 2024 6:43 AM
之前有聽人討論獨佔可能也有關係(但不紅我覺得也沒關係)
迷宮飯吸引我的點是美食番&百合 感覺跟芙熱的點不太一樣
而且老實說我覺得迷宮的畫風沒那麼主流討喜
moose2593
Wed, Mar 27, 2024 6:44 AM
硬的部份是除了世界觀建立在地下城這種需要有基本認識的奇幻RPG設定以外，還有一些比較深層的議題探討(但不認真探討也可以看得開心就是
kimchi1546
Wed, Mar 27, 2024 6:44 AM
shake9922: 劇情應該不到無法理解，但很多人期待更狗血的反應和情節吧，之前就看到一噗說美食不如xxx 情感不如ooo
角色劇情單薄(??)

還有我剛剛才在日本網站看到批評說「整個旅程完全看不出來萊歐斯有在擔心法琳」之類
gnu325
Wed, Mar 27, 2024 6:44 AM
我覺得獨佔有影響，JOJO第六部被獨佔也完全沒討論度(加上本身就人氣比其他部低)
moose2593
Wed, Mar 27, 2024 6:46 AM
再來就是角色設計很平衡吧(說政治正確可能比較好懂)
不以主流審美做角色設計+刻意畫出種族跟體型差異的日本作品有夠少
大概是觀眾普遍不喜歡這種
shake9922
Wed, Mar 27, 2024 6:46 AM
squid8787: gnu325: moose2593: 大概了解了（？）感謝解釋！
啊 談到戰鬥這塊的確是蠻樸素的
raisin6364
Wed, Mar 27, 2024 6:47 AM
kimchi1546: 角色劇情單薄 （無法理解的評價
puma8506
Wed, Mar 27, 2024 6:48 AM
畫風還是其次，迷宮飯的選材、劇情和氛圍真的太硬了
美食部分比較像是障眼法，地城本身的懸疑氣氛&主角們要在資源有限的的情況下攻略，調性來說其實更接近生存系作品
shake9922
Wed, Mar 27, 2024 6:49 AM
moose2593: 不過講到其中含有深度議題探討這反而是我喜歡的其中一點 原來是我不符合大眾審美
moose2593
Wed, Mar 27, 2024 6:52 AM
不過認真說我覺得動畫節奏沒有很好
感覺少了一點什麼，但我也說不上來
以我對Trigger這間公司的印象來說其實蠻失望的
kimchi1546
Wed, Mar 27, 2024 6:53 AM
Wed, Mar 27, 2024 7:32 AM
moose2593: 我也有點…也不是說動畫做爛了就是有種「你們應該可以更好吧」的感覺
squid8787
Wed, Mar 27, 2024 7:32 AM
不得不說一下，芙莉蓮有些bug實在是有點出戲，像是尷尬的前衛跟僧侶還有坦到底是要幹嘛，魔法又不需要爭取時間詠唱
迷宮飯配置倒是典型的trpg 會有的陣容（缺少僧侶但僧侶被龍吃了）
brandy8730
Wed, Mar 27, 2024 7:38 AM
先不說芙莉蓮，看看那個間諜家家酒，出圈後真的一堆怪人冒出
onion354
Wed, Mar 27, 2024 7:41 AM
芙莉蓮動畫做得很好啊，紅起來很正常，像鬼滅也是出動畫開始大紅
迷宮飯就…比較硬(含蓄)
onion354
Wed, Mar 27, 2024 7:42 AM
雖然動畫做得很好，但看到第四集後想到漫畫後面那些亂七八糟的東西還是棄了
brandy8730
Wed, Mar 27, 2024 7:43 AM
一些二創都當原創在玩了 （雖然又是另一個故事
brandy8730
Wed, Mar 27, 2024 7:45 AM
moose2593:
onion354
Wed, Mar 27, 2024 7:47 AM
我不大喜歡看到這兩部被拿出來比，雖然很多人都在比
客群、優缺點都完全不一樣
muffin881
Wed, Mar 27, 2024 8:09 AM
這兩部要怎麼放在一起比？？？內容完全不一樣，客群也很明顯不一樣，整串討論下來感覺只是一群迷宮飯粉在取www 我自己兩部都有看覺得各自都有特色
gnu325
Wed, Mar 27, 2024 8:10 AM
這串不都只是在分析原因嗎哪有在比，隨便把別人就打成粉絲不太好吧
kimchi1546
Wed, Mar 27, 2024 8:11 AM
沒喔要說的話我其實比較喜歡芙莉蓮
onion354
Wed, Mar 27, 2024 8:11 AM
比畫工，比裡面有沒有帥哥正妹不是就在比，在講什麼幹話
gnu325
Wed, Mar 27, 2024 8:13 AM
你的比較標準還真低
onion354
Wed, Mar 27, 2024 8:14 AM
gnu325: 比你莫名其妙就說我把別人打成粉絲好點
gnu325
Wed, Mar 27, 2024 8:15 AM
onion354: 蛤我根本不是在講你？？我問號
gnu325
Wed, Mar 27, 2024 8:15 AM
這麼敏感就不要隨便跟別人討論了
onion354
Wed, Mar 27, 2024 8:16 AM
哦，所以你前後句在講不同的人哦，我誤會了
「這串不都只是在分析原因嗎哪有在比，隨便把別人就打成粉絲不太好吧」
mussel35
Wed, Mar 27, 2024 8:16 AM
這串看下來我覺得留言都是在勸大家迷宮飯很偏門不主流耶
怎麼有人覺得是取暖在生氣XDDD
gnu325
Wed, Mar 27, 2024 8:16 AM
所以muffin881是你小號嗎？是的話我道歉啦
onion354
Wed, Mar 27, 2024 8:17 AM
對不起哦我太敏感了不該進來的
sake3416
Wed, Mar 27, 2024 8:18 AM
NF獨佔有差，另外迷宮飯是比較慢熟的故事也有差（相較之下芙莉蓮的小短篇在前期馬上就能營造出較好的氣氛）

迷宮飯漫畫前期很吃電波（吃魔物的搞笑感），中期法琳復活後開始走主線時其實也有一批人退坑。
sake3416
Wed, Mar 27, 2024 8:19 AM
然後芙莉蓮的改編有發揮出原作以上的分數...（配樂跟場景調度太好）

相較之下迷宮飯的改編偏中規中矩（原作過於優秀）
donut7710
Wed, Mar 27, 2024 8:23 AM
兩部都有看，都看漫畫
自己是比較喜歡迷宮飯，主要是芙莉蓮的走向比較好猜一點，所以看到考試的部分就想說等多一點一次看，結果就一直沒動力再點開了。
迷宮飯是有給我比較大的驚喜，雖然對某些人可能是驚嚇就是了
角色塑造我也是比較喜歡迷宮飯，只能說真的很吃每個人的電波
其實後來會棄芙有一部分原因是因為一直看到肥倫這個稱呼太煩了
toro1463
Wed, Mar 27, 2024 8:38 AM
迷宮飯的動畫改編真的是…太過小心，沒有亮點

還有就是迷宮飯的設定又相對更硬一點
（芙莉蓮都會有不玩遊戲的人卡在魔王、勇者、精靈、矮人這些）
peanut6177
Wed, Mar 27, 2024 8:40 AM
donut7710: 同意肥倫有點煩
shrimp2852
Wed, Mar 27, 2024 8:41 AM
不要紅出圈比較好...
曾經很愛鬼滅 (漫畫)，出動畫後爆紅到不敢說自己也很喜歡，現在一堆小朋友指著說過氣...
sake3416
Wed, Mar 27, 2024 8:42 AM
toro1463: 對，迷宮飯的改編就會覺得ok但亮點不多的狀態。

相較之下芙莉蓮1-17集集都會讓我有驚嘆的地方。（一集魔法使篇賣人設跟跑考試我就覺得無聊很多）
sake3416
Wed, Mar 27, 2024 8:43 AM
現在有人對這部有興趣我都直接推漫畫（畢竟完結且漫畫細節較多
sake3416
Wed, Mar 27, 2024 8:44 AM
但芙莉蓮目前漫畫我有點擔心（目前在鋪陳階段，然後有點在賣角色，還看不出來後續發展）
peanut6177
Wed, Mar 27, 2024 8:46 AM
是說迷宮我漫畫只有看到很前面，是這次動畫化才開始追劇情
但聽很多人說漫畫後面爛尾也有人說神作，所以是評價很兩極嗎
sake3416
Wed, Mar 27, 2024 8:47 AM
peanut6177: 應該是說看你能不能接受「中規中矩」的結尾，類似鋼鍊那樣的感覺。
kimchi1546
Wed, Mar 27, 2024 8:47 AM
Wed, Mar 27, 2024 8:47 AM
peanut6177: 有些人就以為是美食主打
沒把故事前面的劇情和中途裡的主線暗示當真，然後覺得跟期待完全不符吧
sake3416
Wed, Mar 27, 2024 8:47 AM
我個人是覺得能中規中矩收尾已經很好了（神作難求）
puma8506
Wed, Mar 27, 2024 9:06 AM
peanut6177: 個人的感想是
其實從第一話就在鋪陳伏筆
實際演出還是會覺得鬼轉到有點扯淡的地步
但又莫名的和開頭劇情有前後呼應
結論來說喜不喜歡還蠻看電波的（我自己是挺喜歡
puma8506
Wed, Mar 27, 2024 9:16 AM
另外這兩部作品覺得還有個決定性差異
芙莉蓮的故事是比較容易引起人類情感共鳴的
但迷宮飯不是，裡頭的角色精神構造都有點脫離常人(這和故事內容有高度相關）
sun4805
Wed, Mar 27, 2024 9:22 AM
可是我很開心迷宮飯因為獨佔討論度不高，最開心的就是我不會看到一群白癡說迷宮飯抄襲芙莉蓮，之前看月光下的時候真的很常看到抄襲轉生史萊姆這種說法，但問題是月光下也是比史萊姆早
kimchi1546
Wed, Mar 27, 2024 9:24 AM
Wed, Mar 27, 2024 9:28 AM
sun4805: 笑想到我坑有個人氣老角色長相髮型跟芙莉蓮很像
坑內投票上高位時被人說搭到芙莉蓮順風車
whisky4520
Wed, Mar 27, 2024 9:27 AM
迷宮飯情感方面做出異種族因為壽命長短所以看事情的差異也挺有趣的
比如長壽種族會認為跟成年的短命種族談戀愛是戀童
squid8787
Wed, Mar 27, 2024 9:31 AM
還有短命種因為憧憬長命種影響審美觀
sun4805
Wed, Mar 27, 2024 9:31 AM
還有迷宮飯的種族對彼此都有種族歧視真的很好笑😂
cafe8712
Wed, Mar 27, 2024 9:32 AM
芙一級魔法使考試是放開手腳去做 才取得好成績 要不然 芙(原作的)戰鬥場面有夠乾 考試題目和解題過程並沒有令人感到驚豔 反而還顯得自曝其短 我比較喜歡原本的公路旅行 有溫馨小品的感覺
結果沒想到動畫能整個翻轉 把氣氛炒熱 戰鬥場面有加戲 真的有差
gemini8517
Wed, Mar 27, 2024 9:40 AM
動畫不紅最可能是因為獨占版權，但芙動畫知名度提高後多了太多讓人反感的雷包言論
gemini8517
Wed, Mar 27, 2024 9:45 AM
芙莉蓮出動畫前還有人批評太慢熱不夠爽，現在就變好爽，想想也是好笑
迷宮飯真正問題是獨占減少能見度啦不用在這邊一踩一捧
pig2349
Wed, Mar 27, 2024 11:13 AM
Fri, Mar 29, 2024 3:25 AM
帥哥美女嗎⋯⋯芙莉蓮畫風我只覺得每個人臉好圓
芙莉蓮劇中感情很細膩，動畫也很精良，加上第一集爆點也很夠，覺得會紅很正常啊
不過2、3集劇情略悶我差點棄番XD，直到修塔爾克出來後又變得有趣
迷宮飯則是氛圍很輕鬆搞笑，不過我也只看到鎧甲那一集而已
覺得兩者除了奇幻外沒什麼交集？
pig2349
Wed, Mar 27, 2024 11:17 AM
Wed, Mar 27, 2024 11:17 AM
jojo那個真的是這樣，本來第6部的漫畫人氣就不高了，動畫獨佔後幾乎沒什麼水花
我1～5部都看了就第6部沒看
pizza85
Wed, Mar 27, 2024 11:37 AM
迷宮飯動畫沒大紅火要點
1.除日本外網飛獨佔,直接刷掉7成觀眾
2.沒有放大招的戰鬥,沒有戰力設定
3.沒有明顯的酸爽談戀愛環節
個人也非常愛迷宮飯任為此作必須要像鋼鍊一樣火爆全世界
但也詳知迷宮飯的缺點...
只是也沒有真的冷到沒熱度,還是有一定的討論度在...吧?
sake3416
Wed, Mar 27, 2024 11:49 AM
pizza85: Reddit上討論一直在前段班，只是沒芙莉蓮跟貓貓那麼燒
sun4805
Wed, Mar 27, 2024 12:02 PM
在有遊玩DnD風氣的歐美其實討論度蠻高的，但台灣DnD不是大宗所以才給人這種感覺吧？
我還看到一個反應主看了很喜歡還帶兒子一起看的
kiwi6307
Wed, Mar 27, 2024 12:14 PM
好同意moose2593
我覺得不只節奏，動畫很多地方給我感覺就是把漫畫畫面上色再做個一兩秒的延伸，沒去多想分鏡間要如何轉換的感覺
總覺得板機社水準應該可以更好才對
如果沒看過漫畫的話，這部我可能也會看一兩集就不會特別想點下去了
sun4805
Wed, Mar 27, 2024 12:19 PM
我個人是覺得原作太優秀才導致無從更改太多，畢竟扳機社以前也沒做過漫改，原作是真的真的很優秀啊值得一看再看，動畫我是把他當作推廣給不看漫畫的人會很少看冷門漫的人，電波對到後就能順理成章的推進漫畫坑
troll3493
Wed, Mar 27, 2024 1:08 PM
我覺得播放獨家也是個問題，起碼台灣這邊動畫瘋或yt沒有就很難紅
sundae841
Wed, Mar 27, 2024 2:16 PM
兩部動畫都有看，我是沒在玩遊戲的人，芙莉蓮比較容易入戲，迷宮飯對於不玩遊戲的人來說世界觀更難懂，一開始受眾就比較小了
sundae841
Wed, Mar 27, 2024 2:19 PM
就動畫進度來說也覺得歐萊斯好像不急著救法琳（不知道是不是有什麼我不懂的設定）
kimchi1546
Wed, Mar 27, 2024 2:21 PM
sundae841: 有講他判斷炎龍進食完會休眠+中途也有幾次說趕時間所以要走捷徑、隊員說趕時間啦.etc
只是沒有把好擔心法琳掛在嘴邊 就沒那麼外顯吧
sundae841
Wed, Mar 27, 2024 2:23 PM
kimchi1546: 對啊，歐萊斯看起來對料理魔物跟魔物的口感更感興趣，還在畫那邊玩很久（炎龍休眠法琳就不會被消化嗎？不懂😂）
kimchi1546
Wed, Mar 27, 2024 2:25 PM
另一方面我覺得因為故事最外顯的部分就是一直停下來煮飯
但沒有特別說明時間上過了多久+一天也不會只煮一頓
所以就很容易有一種「怎麼還在玩啊」的感覺
chick2418
Wed, Mar 27, 2024 2:36 PM
自己感覺萊歐斯他們往下的速度是合理的，迷宮是比想像中危險的地方，他們人數和裝備都不足，往下太快，一天內遭遇太多戰鬥，很容易就筋疲力盡全滅了
pizza85
Wed, Mar 27, 2024 2:36 PM
sake3416: 知道還是不少人評價很高,但就是在討論為何沒有大燒特燒
目前12集看下來的確會覺得一開始幾集做得太過保守,可能因為導演也是原作粉絲反而綁手綁腳,但有漸漸抓到節奏的感覺,紅龍篇真的都是體感5分鐘
tea2597
Wed, Mar 27, 2024 2:45 PM
被噗主說的醜精靈笑死
迷宮飯太宅了（各種方面）很蠻出圈吧平常沒在看動畫的朋友都是看幾集就不行了
mole9554
Wed, Mar 27, 2024 2:48 PM
迷宮飯真的感覺夠宅才會超喜歡
jay3842
Wed, Mar 27, 2024 2:49 PM
話說迷宮飯的動物生物都超級可愛，
那個獸人那個兔子那個龍，如果是獸控的話，真的值得一看
squid8787
Wed, Mar 27, 2024 3:00 PM
sundae841: 他們其實是急行軍模式在下地下城喔，動畫演蠻久但其實沒幾天
newt270
Wed, Mar 27, 2024 3:17 PM
Wed, Mar 27, 2024 3:17 PM
與其跟芙莉蓮比，同在netflix上的藥師，我比較好奇他和迷宮飯的出圈程度
whisky4520
Wed, Mar 27, 2024 3:23 PM
https://images.plurk.com/7MkNZvfQ0mNNBrojA8tPR5.png
雖然沒出圈但也有很多精彩二創
kimchi1546
Wed, Mar 27, 2024 3:28 PM
其實我剛剛回的時候也在想
newt270
Wed, Mar 27, 2024 3:31 PM
這樣對比吃得很開心更罪惡了
mole9554
Wed, Mar 27, 2024 4:34 PM
sesame6091:
mole9554
Wed, Mar 27, 2024 4:35 PM
newt270: 我覺得藥師比芙莉蓮更出圈欸(?
身邊蠻多沒看芙莉蓮但有看藥師的人(都非宅圈
vodka3976
Wed, Mar 27, 2024 5:00 PM
原來....迷宮飯很硬嗎... :-o
nut1694
Wed, Mar 27, 2024 5:12 PM
巴哈跟YouTube上都沒有迷宮飯所以就沒看動畫了，反觀芙莉蓮兩者都有，所以覺得獨佔真的有差。
劇情的話，迷宮飯前面看得很開心，但某部分劇情對我而言太殘酷了，疲累的社畜不想連二次元都如此殘酷，所以果斷棄追了……
nut1694
Wed, Mar 27, 2024 5:14 PM
雖然就有看到的劇情來講，真的很好看也很喜歡……但是我承受不住所以抱歉了……
newt270
Wed, Mar 27, 2024 5:21 PM
Wed, Mar 27, 2024 5:22 PM
mole9554: 我有時候也會這樣覺得，但也可能是因為最早出
另外好像是netflix有訂的話會被推，但這樣的群眾，理論上之後也被推了芙莉蓮跟迷宮飯
butter8557
Wed, Mar 27, 2024 8:37 PM
迷宮飯動畫節奏太平穩（連op的節奏也是），沒有會牢牢勾住觀眾們情緒的點。
雖然我每週都追，每週也都是“呵這段有點好笑”“這段作畫不錯喔”，此外沒太多情緒，觀賞時常分心。
butter8557
Wed, Mar 27, 2024 8:37 PM
Wed, Mar 27, 2024 8:37 PM
雖然有看漫畫，動畫我卻也一度要兩集棄，初期改編真沒怎麼加分到，近期節奏才開始漸入佳境
就像pizza85說的，紅龍篇體感五分鐘。真的太慢熱啦。
butter8557
Wed, Mar 27, 2024 8:42 PM
然後標題的飯，這部分內行人看個趣味，外行人get不到味覺也共鳴不了，硬傷……
apple9532
Thu, Mar 28, 2024 1:38 AM
Thu, Mar 28, 2024 1:38 AM
獨佔其實會差很多。其實雖然現在願意付費觀看的人很多了，但去看看巴哈那個精美的付費率就知道，願意花錢看動畫的人再怎麼多也是只有不超過兩成
D+獨佔的夏日時光，節奏劇情角色戰鬥畫面都有了也很好看，你看到有人討論了嗎（）
ape3291
Thu, Mar 28, 2024 1:43 AM
迷宮飯動畫裡做的飯看起來就不吸引人(但很喜歡原作，會很好奇是有沒有那麼好吃XD)，節奏也很怪不會想急著看下一集。
但我有先看過原作也有差，迷宮飯作者畫工真的讚，動畫沒辦法還原就先扣一點分了，芙莉蓮沒看漫畫直接看動畫沒有預期心理直接被爆擊，看到有人說等二期想把看過黃金鄉的記憶消除讓我好糾結要不要補漫畫啊啊啊
shake9922
Thu, Mar 28, 2024 1:48 AM
apple9532: 夏日時光真的
curry3715
Thu, Mar 28, 2024 2:04 AM
迷宮飯動畫的作畫應該也夠好了
但覺得動畫的料理不吸引人+1
漫畫前段重複看了應該有二十次吧 都還是覺得料理看起來太好吃了吧 動畫卻沒有那種悸動
都是靠想看瑪露動起來當動力看
longan5696
Thu, Mar 28, 2024 2:12 AM
Trigger強項是動態，除此之外沒有什麼要求，而且迷宮飯的預算規模無論哪個面向大概都跟芙莉蓮不能比吧，況且當年芙莉蓮出漫畫第一話的時候就跟迷宮飯第一話的市場反應差很多了，公司行銷策略當然也會不同，原本市場反應好的就會多投注資源。
但就算如此粉絲如我還是很期待每週更新而且每集都看好幾遍，芙莉蓮光是被一堆截圖粉絲團劇透就看完了。
cola7317
Thu, Mar 28, 2024 2:23 AM
福利蓮迷宮飯都不錯啦，老實說不覺得有多硬，雖然跟同期軟到不行像流狀物的那三小獨自整形相比都需要咀嚼就是。
peach5567
Thu, Mar 28, 2024 2:29 AM
迷宮飯有些要動畫化才能看到的描寫還是不錯，像是人魚+萊歐斯唱歌ww
藥師少女反而是意外動畫版裡"Q版"人物佔的戲份這麼多，會讓我覺得有點拖戲
ape3291
Thu, Mar 28, 2024 2:32 AM
peach5567: 沒錯！藥師硬把笑點忠實還原讓我覺得很尬
但悠木碧表現很好就是XD
squid8787
Thu, Mar 28, 2024 2:36 AM
藥師意外的配角不多但頗影薄，如果對主角兩人沒特別愛的話，會沒有特別鮮明出眾的配角可以選擇
moose9604
Thu, Mar 28, 2024 2:55 AM
芙莉蓮能紅到出圈應該是因為製作跟行銷？光宣傳（像請yoasobi等）很明顯就能引起圈外注意，現在動畫製作很懂得用流量，所以每一季幾乎都有一個紅出圈的作品
crab6832
Thu, Mar 28, 2024 3:44 AM
我覺得精靈小隊出來會比較紅起來
bread9785
Thu, Mar 28, 2024 4:14 AM
兩者應該沒什麼可比性吧，畫風、劇情、題材全都不一樣，共通點也只有奇幻，喜歡奇幻的人也不會喜歡全世界的奇幻作品
brandy8730
Thu, Mar 28, 2024 5:14 AM
藥師是連我去上課的小學生都在看，其出圈程度早勝過芙莉蓮，

我看完迷宮飯其實很有作者自己的電波，確實推出圈還是要看人（然後我已經在短短3、4天看完迷宮飯漫畫，已經愛的出不來了...分鏡、故事、戰鬥節奏都太好，我好愛）
brandy8730
Thu, Mar 28, 2024 5:15 AM
故事的邏輯、世界觀的架構、故事的主軸完全沒有偏離，別人怎麼看不知道，我只知道我好愛
brandy8730
Thu, Mar 28, 2024 5:17 AM
芙莉蓮也好喜歡////但兩部優點差好多，有人拿來比我有點意外
jaguar5166
Thu, Mar 28, 2024 5:42 AM
引人思親友與讓人肚子餓，當然是前者共鳴感比較好出圈w
mantis4153
Thu, Mar 28, 2024 6:24 AM
平台也是個因素吧?
上在網飛、D+這種付費平台，本來觸及率就不會比免費觀看的動畫瘋或是Youtube還要廣了
yam1706
Thu, Mar 28, 2024 12:13 PM
迷宮飯從動畫入坑
補完漫畫後完全對到電波超愛
結果推給朋友都說普通和無聊
超心碎
mole9554
Thu, Mar 28, 2024 12:17 PM
yam1706: 真的會心碎
明明超好看的
mouse7941
Thu, Mar 28, 2024 12:51 PM
一開始對這部沒什麼深刻的印象，但男主跟人魚尬唱那段太好笑了，所以我就繼續追下去了，感覺越追越好看(rofl)
sake3416
Thu, Mar 28, 2024 3:41 PM
mouse7941: 那個就是動畫少數的亮點之一......
sake3416
Thu, Mar 28, 2024 3:41 PM
大王魷魚死掉變白色我也覺得超讚的（看漫畫沒意識到）
knight6590
Thu, Mar 28, 2024 4:26 PM
因為被獨家啊，當初電馭叛客：邊緣行者也是N家，只有紅圈內
芙莉蓮和家家酒可是都沒有被獨家，很多地方可以看自然出圈
chick227
Thu, Mar 28, 2024 4:35 PM
Thu, Mar 28, 2024 4:35 PM
往好處想，有一定小眾愛好者，保證不斷糧不哄搶的小確幸也挺好
knight6590
Thu, Mar 28, 2024 4:39 PM
再來就是監督差別，芙莉蓮那位監督，之前負責孤獨搖滾，他掌握節奏還不錯，感覺上擅長放大原作優點

Trigger好像容易節奏不好，所以迷宮飯動畫反而好像有點放大缺點
bat9818
Thu, Mar 28, 2024 4:50 PM
動畫化後看了不少心得，有人說太原作了、太保守了，然有人說一點也沒有原作的感覺。因為原作風格很特別，所以大家的內心都有個迷宮飯。
其實有沒有出圈也不是最重要的，很多因素都會造成紅不紅，像鬼滅我覺得他的節奏就那樣，但是動畫還是有優點就爆紅了，而且事實上我也被他所吸引，買了漫畫。
迷宮飯的第一集動畫馬上吸引我，而且也決定買下全集漫畫，打算收圖集等等。總之我覺得動畫化進而對作品去貢獻，就是好事。
而且迷宮飯的漫畫跟動畫都各有其小細節，至少我都看得很開心。
cock8747
Thu, Mar 28, 2024 4:58 PM
knight6590: 原來是孤獨搖滾，孤獨搖滾超棒
chick227
Thu, Mar 28, 2024 4:59 PM
啊對，聽說是Trigger第一次漫改+養新人，所以才ry 唉被當經驗包還是有點可惜難過
cock8747
Thu, Mar 28, 2024 5:00 PM
迷宮飯買斷也是一個大商，至少有5成動漫迷不會訂NETFLIX吧，又沒幾部搶手作品
cock8747
Thu, Mar 28, 2024 5:02 PM
chick227: 我覺得重點是畫工，福利蓮主打著唯美感，跟板機社很手工動畫的簡潔風格，明顯前者會更吃香。
Trigger誰來做應該都差不多，他們畫風就這樣
bat9818
Thu, Mar 28, 2024 5:02 PM
不過還是懂一點迷宮飯被說硬的地方，迷宮魔物的那種設計，要真的很喜歡現實生活融入想像的那種，發現原來作者是有這樣的小巧思，去設計世界、角色的行為動機，那種需要轉個彎想得有趣。
也好比看動畫的時候會觀察作畫，發現神級技巧；喜歡看拍攝幕後聲優演繹的技巧活用，這種我很愛，但身邊的人沒什麼概念也不愛的部分。
這樣講芙利蓮反而是很實際的談論人際關係、人生際遇，這也是它最具特色，最需要深入剖析，也最大眾共鳴的部分。它的魔法設計反倒還好，主要還是看人怎麼使用魔法（自我處世價值），怎麼互動。
oyster4417
Thu, Mar 28, 2024 5:11 PM
覺得芙莉蓮是文科作品，迷宮飯是理科作品
不過兩者都很喜歡
yam1706
Thu, Mar 28, 2024 5:15 PM
迷宮飯最喜歡的是細節設定
其實也不太覺得是什麼理科（？
我超不擅長理科但迷宮飯電波超合我胃口
看完迷宮飯會覺得是一個安排嚴謹的故事
有看高分國寫佳作的感覺
chick2418
Thu, Mar 28, 2024 5:17 PM
Thu, Mar 28, 2024 5:20 PM
說迷宮飯硬應該是指硬奇幻的硬啦～
jelly5210
Thu, Mar 28, 2024 10:00 PM
Thu, Mar 28, 2024 10:11 PM
提一下另一個觀點，以前沒玩過類似世界觀的遊戲，不知道「復活術」這麼萬能，所以前期看迷宮飯動畫時，他們一路上吃吃喝喝不是很急切救妹妹的樣子就蠻不能理解的，就算是說炎龍正在休眠還是覺得：不對呀妹妹早該被消化了？！

慢慢理解世界觀後才明白原來很多地方的用意是怎樣…比如前面有人提到他們都不是一群正常人，不能用常人的思維來套用他們的行動

所以前期在還沒能貼切理解角色心境時，慢熱+設定違和的安排便勸退了許多人

反觀我覺得芙莉蓮從第一集就很深刻的讓觀眾理解芙莉蓮這個角色，能夠快速地與她產生共鳴
jelly5210
Thu, Mar 28, 2024 10:10 PM
啊我沒有要踩飯捧芙
芙動畫我甚至只看第一集
迷宮飯動畫我每週追！只是觀看體驗總感覺不上不下的我也很納悶，有第二季的消息了希望走主線的討論度可以高一點
bat9818
Fri, Mar 29, 2024 1:49 AM
談到熱度，我覺得歐美的迷宮飯熱度更高一些，算是地區差異。近幾年歐美比較熱門的，我也滿喜歡的動畫，在亞洲地區反而還好。
horse1152
Fri, Mar 29, 2024 2:07 AM
我覺得不能用常理的元素(帥哥美女、爽度)來去評判迷宮飯的好與壞，迷宮飯對我來說偏向「小說」的感覺，我需要去慢慢閱讀才會知道這部作品的特色與魅力在哪裡，裡面的角色刻畫就像是現實中真的活著的人物一樣，而這部漫畫只是將現實人物去畫出來／表現出來而已（有點像紀錄片？），無論跟哪部作品相比都不恰當，至少透過這串我可以知道有很多人和我一樣深愛迷宮飯這部作品，我覺得這樣就很好了。
（另外雖然醜精靈是梗，但我超討厭這樣稱呼瑪露希爾，算我個人的小小怪癖）
brandy8730
Fri, Mar 29, 2024 2:10 AM
我覺得迷宮飯活用復活術這個設定也是魅力之一，我還真沒想到復活術能夠這麼合理又真實，故事和復活術的連結性也很強
brandy8730
Fri, Mar 29, 2024 2:11 AM
本來我對復活術這個設定很笑話看待，看完我驚呆
chick227
Fri, Mar 29, 2024 2:52 AM
讓我想到龍與地下城電影也是覺得超好看但票房不佳XD
peach5567
Fri, Mar 29, 2024 4:26 AM
迷宮飯看到完結覺得很不可思議的一點是，任何一個角色自己出外傳我都會很想看，就算是路人角色也是。
bat9818
Fri, Mar 29, 2024 4:32 AM
真的，裡面的每個角色都很可愛，而且作者還畫過幾乎所有人的聖誕交換禮物，以及交換後的想法，作者的腦子裡住著一個世界……
newt270
Fri, Mar 29, 2024 4:32 AM
雖然迷宮飯動畫很多偏負面感想，還是希望原作者不會覺得辜負
而且很多地方其實也看得出投入了很多愛
lychee8817
Fri, Mar 29, 2024 4:43 AM
近幾年很紅的美食番我都消化不良，還得是從十年前就開始看的迷宮飯好入口
kimchi1546
Fri, Mar 29, 2024 4:47 AM
我倒是完全沒發現醜精靈那段沒了
也蠻多粉絲不喜歡那個梗被廣傳的吧
horse1152
Fri, Mar 29, 2024 5:00 AM
Fri, Mar 29, 2024 5:00 AM
那個地方大概沒有很重要我想（半獸人的mur）
cock8747
Fri, Mar 29, 2024 5:01 AM
Fri, Mar 29, 2024 5:01 AM
sesame6091: 我覺得動畫組特別強調「嚴肅」是我在漫畫裡面看不到的特色。
漫畫看起來這群冒險者心態很穩定。
但動畫有強化團隊糾紛、戰鬥危機感、古代魔法不詳感、血腥感，我覺得這些點可能比漫畫更棒
kimchi1546
Fri, Mar 29, 2024 5:02 AM
不是每個原作黨都超看重那段「名梗」的意思
pizza85
Fri, Mar 29, 2024 5:21 AM
我想是故意刪除對於評論外表的發言,並改成了"真是野蠻的外表"
迷宮飯滿多種族梗的但直接說醜的好像就精靈好醜?
leek5079
Fri, Mar 29, 2024 5:28 AM
個人覺得迷宮飯動畫其實相比其他高預算改編動畫，製作並沒有非常好，只能到中規中矩
去看同製作公司其他動畫作品，都比迷宮飯優秀很多，個人覺得這只能是製作組的能力問題了(當然用心是感受的到的)
squid8787
Fri, Mar 29, 2024 5:41 AM
Fri, Mar 29, 2024 5:41 AM
「野蠻的外表」本來就有，醜是男歐克在酒吧說的，在營地又被女歐克說長相野蠻
bat9818
Fri, Mar 29, 2024 5:41 AM
我其實滿好奇迷宮飯的經費到底是不是最頂，芙利蓮一定是，但藥師少女本來想說依原作聲量會有不少經費，實際去看他的呈現還比迷宮差一些，只是藥師也非常成功，不常看動畫的人都覺得它很精美。
horse1152
Fri, Mar 29, 2024 5:42 AM
經費...經費?
peach5567
Fri, Mar 29, 2024 5:50 AM
覺得比較是相性的問題(經費迷思的話，我覺得youtube某支影片"別再用「經費燃燒」吹動畫"講得還不錯」，還有成不成功也很看大眾喜好
也有作品是原作沒那麼強調角色美/帥或cp，但動畫完全沒在客氣(害我看到出戲)，然後就真的大紅了
chick227
Fri, Mar 29, 2024 5:51 AM
真希望能像獵人或我們這一家一樣終場穿插個短片小劇場補設定
squid8787
Fri, Mar 29, 2024 5:53 AM
希望出泡麵番之類的，可以有魔物小知識
horse1152
Fri, Mar 29, 2024 5:55 AM
感覺很讚，好希望有
leek5079
Fri, Mar 29, 2024 6:34 AM
Fri, Mar 29, 2024 7:51 AM
抱歉好像應該修正說經費這點(想想應該要說在製作上，有沒有把費用花在刀口上)，迷宮飯個人覺得版雞社改得最好的只有移動鎧甲那集(紅龍也不錯但覺得論整體來說還是鎧甲整體掌握最好，增加劇情的元素也恰當)
這邊也有看芙麗蓮跟藥師，看到很多人說他們動畫的風格吃香我覺得並不是主因，因為板機社的風格同樣可以做到與上述兩者不同但又受歡迎程度，例如普羅米亞(動畫風格與繪圖一樣，不是只有一種風格受歡迎的)，研究了這幾部導演監督跟製作者，覺得還是經驗上的差異 當然也可能有製作人才能擅長的差異
leek5079
Fri, Mar 29, 2024 6:38 AM
Fri, Mar 29, 2024 6:40 AM
另外沒辦法出圈也確實還有很多因素在(宣傳 行銷 找的合作者 平台等等)，不過最基本連原著者粉絲對改編都評價都偏普通的感想居多(大部分都還是說漫畫比較好)，很難紅出圈覺得也不壞太意外了

是說個人感想，迷宮飯漫畫作者真的對漫畫題材的敘述能力掌握技巧很高(也歸功於他過去大量練習下的成果)，芙麗蓮也有很好的敘述技術力，但如果論設定的技術與展示，迷宮飯漫畫整體來說目前覺得比芙莉蓮漫畫更好，但芙莉蓮未完結可能還有機會翻轉就是
brandy8730
Fri, Mar 29, 2024 6:40 AM
啊，是說迷宮飯，國外同好是蠻紅出圈的（所以看英文討論看的小開心）

雖然我沒認真分析過為什麼XD
sheep2579
Fri, Mar 29, 2024 6:49 AM
Fri, Mar 29, 2024 6:51 AM
沒出資當製作委員會的動畫公司只是個打工仔，得要看投資者給多少錢來做事、被公司內部哪組工作室做，不是全社人人有實力才力或肯用愛發電
leek5079
Fri, Mar 29, 2024 6:50 AM
國外反響比較大一點的話，是否是因為
1.DND設定(粉絲也比亞洲更多更知道)
2.日本創作者在此基礎上加了日本文化新鮮感
3.迷宮飯的探討思維比較符合國外哲學與思維性教育習慣
個人是覺得迷宮飯作者所有作品要敘述的思維受歐美的影響都比較明顯一點就是
squid8787
Fri, Mar 29, 2024 7:10 AM
鎧甲那篇其實討論說被說人物很醜很崩
那是為了表現動感的變形，經典扳機社風格好嗎⋯⋯
leek5079
Fri, Mar 29, 2024 7:34 AM
Fri, Mar 29, 2024 7:38 AM
被說很醜很崩其實也不意外，如果整體風格調性一致或許會覺得衝擊少一點，不過迷宮飯原著作品也確實不太能全部都用這種誇張趣味表現就是...(想到當年看乒乓動畫推給動畫系朋友竟被嫌太醜無法體驗他們動畫技術的厲害)
天國大魔鏡有一話是由變形趣味擅長的動畫師原畫(五十嵐海老師)，也是不少人嫌棄崩壞XD"，只能說這種趣味風格除了端看作品調性外，就是或許整體要一致先讓觀者習慣才行了

不過個人覺得天國大魔鏡那時的落差感更大 當時我也一時有點不習慣
kiwi6307
Fri, Mar 29, 2024 7:54 AM
squid8787: 但那集不只動態的部分，有幾幕萊歐斯的臉也是畫風劇變欸⋯
sun4805
Fri, Mar 29, 2024 8:25 AM
Fri, Mar 29, 2024 8:25 AM
不能接受第三集變形真的蠻⋯⋯讓人無言以對，明明九井老師在表現動態時也不吝於讓角色變形，那時候看到很多人說要寄信去抗議、要去扳機社丟雞蛋 真的有病
pepper9770
Fri, Mar 29, 2024 8:32 AM
其實芙也沒多美型，但幾個元素都算滿主流，現在紙片人都超帥超美，太醜就很難紅（連二次元都看臉的世界）
leek5079
Fri, Mar 29, 2024 8:42 AM
Fri, Mar 29, 2024 8:43 AM
不過想想要紅到出圈，題材上本來就是要接近大眾日常生活議題為主就會比較好懂，芙麗蓮可以想到生命無常，間諜家家是家庭，迷宮飯的基礎是需要知道傳統奇幻故事才能體會到料理的創意性
不然一般大眾只會看到迷宮飯就是一個普通料理故事？（而且也沒特別好吃有趣)
結論版機社不會畫料理動畫
kimchi1546
Fri, Mar 29, 2024 8:43 AM
二次元一直都看臉(畫風

剛剛看別的東西剛好滑到日本人批評這部「看不懂世界觀」「無法理解復活術」「主角完全不在乎妹妹」
lime2062
Fri, Mar 29, 2024 8:45 AM
Fri, Mar 29, 2024 11:40 AM
其實這一部的特殊點就在於「異於常人的思維和觀點」
所以一般人get不到電波甚至會反感我覺得滿正常的
就核心來說其實偏向邪道作而不是一般的王道作
裡面光就萊歐斯的思想表面上雖然看不出來，但其實很接近網路上的偏激獸控或人外控那種偏向反人類主義的思維了
敏感度夠的人會覺得反感其實很正常
bat9818
Fri, Mar 29, 2024 9:37 AM
也不一定是反感萊歐斯，但我覺得一般大眾一定不是很懂他的想法……
kimchi1546
Fri, Mar 29, 2024 9:46 AM
連隊友都不是很懂萊歐斯了
troll3493
Fri, Mar 29, 2024 9:52 AM
sun4805: 誇張充滿動態的變形明明是板機社的特色
newt270
Fri, Mar 29, 2024 10:44 AM
前面提到跟同公司作品比，這就是公司第一部原作改編動畫啊
sheep2579
Fri, Mar 29, 2024 12:18 PM
忍者殺手：南無三！我居然被忘記是扳機社的改編動畫了！？Yeeeeeeeart！！
kimchi1546
Fri, Mar 29, 2024 1:08 PM
Fri, Mar 29, 2024 1:10 PM
milk4918: 角色算是好看的 但不會覺得特別帥/美吧 就有種樸素的感覺?
(瑪露本身算美少女但在迷宮裡的表情ry)
雖然我是很喜歡這種樸素感的
當時還沒看過迷宮飯漫畫就把九井老師的漫畫都買了XD
lime2062
Fri, Mar 29, 2024 2:10 PM
基本上就是不那麼符合主流市場會賣的畫風
但是很有作者的個人特色
很適合做為藝術典範收藏的一部作品
sun4805
Fri, Mar 29, 2024 3:36 PM
troll3493: 那時候我被臉書推薦了一則貼文，那個人是直接把第三話逐格和漫畫對比，一直罵扳機社把角色畫的不像、變形，還咒罵監督，我嚇到趕快按下不推薦+黑名單⋯⋯
shark5974
Fri, Mar 29, 2024 3:45 PM
亂入 : 迷宮本質是軟的(然後慢慢變硬)，還可以入菜，但不好吃( 有一道用地城清潔夫做的雞蛇親子丼飯 第三十五話)
lime2062
Fri, Mar 29, 2024 3:48 PM
sun4805: 變形是動畫中製造動態張力的技法，明明很常見...
uranus3980
Sat, Mar 30, 2024 6:09 PM
Sun, Mar 31, 2024 4:42 AM
迷宮飯動畫為了節奏刪掉太多會讓人會心一笑甚至是影響世界觀的細節這點很可惜，像我就不太能接受把被蛇尾雞追的人改為瑪露，雖然放大了笑點，但也把她塑造成更為粗心笨拙的人(儘管本來就是
復活術那段刪掉奇奇卡卡跟娜瑪莉的對話真的是一個很差勁的改編= =
人格魅力與世界觀直接消失
lime2062
Sat, Mar 30, 2024 7:16 PM
Sat, Mar 30, 2024 7:17 PM
我反而覺得把這些說明性的橋段省略掉能讓動畫劇情的推進節奏變得更順暢，而且也能更大程度在戰鬥部份就動態進行發揮
而且讓動畫黨有興趣的話，回頭補漫畫反而更能被九井老師的說故事風格和畫風特色吸引
如果那些說明性的橋段要一字不漏的加進去的話，只會讓這部動畫的表現變成那種只會瘋狂說明設定的平庸異世界便宜番
shrimp5433
Sun, Mar 31, 2024 3:51 AM
sheep2579: 笑鼠，那個是flash動畫
kiwi6307
Sun, Mar 31, 2024 4:06 AM
uranus3980: 這些刪減劇情真的很糟，重點是節奏也沒因此抓的比較好
我看到後面甚至有種當初強調監督是原作粉只是為了大量刪減不想被罵而打的預防針⋯
bat9818
Sun, Mar 31, 2024 4:28 AM
雖然某些細節被刪掉覺得有些可惜，但屠龍的這三集氣氛其實塑造的滿好的，在打鬥跟絕望感上，讓我有毛到，所以其實很喜歡。
bat9818
Sun, Mar 31, 2024 4:37 AM
我覺得是不是原作粉都有可能改編的讓人有不一樣的感覺，所以應該不是藉口，只是他的方式讓人不滿意。像沙丘導演也是原作粉，但電影的評價在原作粉之間也是兩極。
而且這部的監督之前出的PV也讓作者點頭去動畫化，也請九井老師來畫ED了，應該不是為了改編才做動畫的。
uranus3980
Sun, Mar 31, 2024 4:52 AM
雖然講成這樣，但我兩部都很愛
所以對於迷宮飯的刪改真的感到非常惋惜，其他部分明明都做的很好，動作也有扳機社特色
leek5079
Sun, Mar 31, 2024 5:24 AM
覺得是粉絲也不代表可以有能力改的很好，反而有在想這次的中規中矩說不定就是太在意老師所以少了很多版機社常常加入的創意感，總之不管原因為何，身為原著粉覺得理論上應該可以更好但只是普普中上真的稍微可惜了點
baboon7553
Wed, Apr 3, 2024 9:45 AM
醜WWW精WWW靈WWW
longan5696
Wed, Apr 3, 2024 2:14 PM
現在的觀眾跟讀者要的是情感上的滿足，漫畫芙莉蓮比漫畫迷宮飯多放很多這種「娛樂」在作品裡。畢竟明白自己不是大眾取向的觀眾，迷宮飯可以做到跟異獸魔都一樣是要「給看習慣動畫的觀眾群看看這部好作品」而不是芙莉蓮的「要連不看動畫的人都覺得好看」，以這個規模編制預算來說這樣的成果我已經很滿足了。
jelly5210
Wed, Apr 3, 2024 3:22 PM
我覺得迷宮飯的好是內行人才懂
芙莉蓮則是對圈外人也很好入門的作品
shark5974
說
Thu, Apr 4, 2024 4:04 PM
jelly5210: 和我想得居然完全相反，我完全無視自己的奇幻向…（驚）我一直覺得芙莉蓮的戰鬥好難懂，都跳過，但對每一個魔物都重覆看很多遍。
snail1020
Thu, Apr 4, 2024 4:06 PM
shark5974: 可能是因為芙莉蓮的戰鬥設計比較不嚴謹嗎(之前看別噗討論)
baboon7553
Thu, Apr 4, 2024 7:07 PM
我的圈外朋友看不太懂芙莉蓮
一是因為沒有對勇者魔王魔法師精靈的基礎認識
二是她本來就有在追劇，慢節奏的好哭又有可愛日常的連續劇對她來說已經是家常菜了
muffin3121
Fri, Apr 5, 2024 9:31 AM
我是朋友都喜歡迷宮飯和藥師，反而芙莉蓮我的朋友們除了我(本來酒友坑)+1朋友(因動畫有一點點喜歡)外，都沒朋友喜歡上芙莉蓮，主要是我的朋友們說迷宮飯和藥師都會有一些詳細資料學習，但芙莉蓮真的就是看劇情看完不會特別在想看的感覺
lime2062
Fri, Apr 5, 2024 12:02 PM
芙莉蓮的重點比較不是世界觀設定
而是穿插在這些故事背後的人生體悟的東西
跟迷宮飯算是相反吧
mole9554
Fri, Apr 5, 2024 12:08 PM
迷宮飯感覺也是有人生體悟，只是九井老師都用搞笑帶過去了(
有點像是不會直白把道理講出來的銀魂?
mouse7941
Fri, Apr 5, 2024 1:43 PM
mole9554: 懂
mole9554
Fri, Apr 5, 2024 1:49 PM
mouse7941: 太好了同道中人
leek5079
Fri, Apr 5, 2024 3:52 PM
Fri, Apr 5, 2024 3:52 PM
芙莉蓮的人生體悟在生命時間的有限以及人與人的交流為主
迷宮飯則是對社會體制以及人性和種族各方面隱喻，認真說人生體悟上來說迷宮飯探討的範圍更多更廣(作者很喜歡用童話故事去包裝關於各種議題的質問)
udon9977
Fri, Apr 5, 2024 11:36 PM
迷宮飯是個看起來很小品另類但其實後面才慢慢揭開真面目的作品，討論的東西和討論的方式也非常的隱諱而且也不是每個人都關心這種東西(慾望 人性 和生命等等)
相較之下福利連討論的是人的相聚離別和人生苦短之類的這種東西就比較通俗
udon9977
Fri, Apr 5, 2024 11:39 PM
leek5079: 我覺得漫畫後期真的看到都會起雞皮疙瘩，老實講很難用言語直接指出來為什麼，但是我想我在在畫面上應該感知到了某種很深層的暗示
salmon104
Sat, Apr 6, 2024 2:22 AM
以最新一集來說 我就很喜歡那名比較喜歡人類(?)的冒險隊隊長

而且看到地城探險該有的配置就開心
有遊蕩者認真解陷阱真的好感動QWQ
mousse4022
Sat, Apr 6, 2024 4:42 AM
迷宮飯超普通的
coffee23
Sat, Apr 6, 2024 6:01 AM
salmon104: 我覺得迷宮飯真的很擅長塑造不同角色有不同的立場

像冒險者小隊 每個小隊的目的和運作方式都不同
精靈 獸人 人類 也是不同的種族就會用不一樣方式看事情
將這些差異忠實呈現出來讓讀者自己去思考 這也是厲害的地方啊～
sundae841
Sat, Apr 6, 2024 7:02 AM
最新一集更看不懂了，看不懂為什麼冒險隊隊長說萊歐斯不關心人類（迷宮飯對於平常沒玩遊戲跟沒看動漫奇幻作品的人來說真的比較難入戲，會忍不住一直跳出為什麼這裡變這樣，為什麼這裡是這個結論的疑惑）
newt270
Sat, Apr 6, 2024 7:20 AM
我自己覺得，是因為他覺得應該這樣照顧舊夥伴，卻不知道剩下的資金去哪了，也不介意造成惡果(???)
當然也有點新角色偏聖母嗎
sundae7253
Sat, Apr 6, 2024 7:26 AM
藥師那個一大堆先射箭再畫靶的手法加上瑪麗蘇女主角看了是能學到什麼w學習自殘醫術還是吃毒強身嗎www
我還沒看迷宮飯很大的原因是想像不到他在講什麼故事吧有點提不起興致，還有畫風對我來說有點可惜XD
baboon7553
Sat, Apr 6, 2024 7:28 AM
sundae841: 前期作者敘事常出現這樣的問題
juice261
Sat, Apr 6, 2024 8:02 AM
sundae841: 印象中是隊長說他們兄妹都會捐錢，但它們捐錢的單位很多人根本是好吃懶做還是怎樣，反正就不是需要幫助的，但兄妹（好像）知道，但都還是會捐錢給那個單位，隊長就覺得他們很偽善所以很討厭他們兄妹
kiwi6307
Sat, Apr 6, 2024 8:14 AM
喀不是聖母啦，聖母不會一下就秒殺三個人吧
會那樣說是因為萊歐斯社交能力是0，但他前夥伴的事對喀布爾來說可能稍微觀察就能發現了
萊有點像是好事做一半卻讓狀況更糟，加上剛被偷了珠寶跟糧食，不覺得他們是好人也是很正常的
（當然也可能有參雜私情就是了，後面會稍微提到他跟萊歐斯搭話過幾次，但都被白目萊略過了 ）
chick227
Sat, Apr 6, 2024 8:18 AM
我也是到有人放跨頁法琳奇美拉才忍不住入坑，真的是太帥啦！
caviar3415
Sat, Apr 6, 2024 6:18 PM
sundae841: 是這樣的：
受傷的隊友需要資金援助→兄妹援助。到這裡是一般的好人好事
但，兄妹一直給資金→隊友之後拿到開始搞壞事→兄妹不在乎。從這裡就可以看到詭異之處，一來、不在乎自己的資金的流向問題，二來、不在乎自己曾經的隊友變壞
人們所維繫的世俗道德、社會價值，在他們心中的比重不高，相反，他們最重視的是自己內心所認可、所喜愛的人事物
也就是說，在喀布爾眼中，這對兄妹對於他者的關注度極低，他們只會把精力放在自己更在乎的事物上，形成一種另類的「自私」
而喀布爾擔心的就是像他們這樣的人，一旦獲得無上的權力與力量，就很有可能為了自己想要做的事情忽略更多他者的權益，使很多無辜的人受害
因此才不想要萊奧斯他們成為迷宮之主
caviar3415
Sat, Apr 6, 2024 6:24 PM
當然，以上都是基於喀布爾參雜其他情緒之視角的分析整理
sundae841
Sat, Apr 6, 2024 7:54 PM
caviar3415: 很謝謝說明！看的時候這段不太懂的就是1.兄妹知道前隊友拿他們的資金做壞事嗎？2.為什麼前隊友傷好了還要繼續提供金援？既然傷好了，兄妹沒必要繼續金援吧。也許後面的劇情會有解釋，但動畫黨看到這段的時候真的會充滿疑惑到影響觀影體驗QQ
sundae841
Sat, Apr 6, 2024 7:58 PM
kiwi6307: 萊歐斯是社交能力0嗎？！因為他是隊長，加上目前的劇情，純動畫黨沒有發現他社交能力不佳，看他跟剛入隊的先西相處融洽+有兩位原隊友願意在資源不足的情況下追隨他救妹妹，還覺得他應該是滿有領袖特質的，原來作者設定他是社交能力不好的嗎⋯
baboon7553
Sat, Apr 6, 2024 8:35 PM
Sat, Apr 6, 2024 8:36 PM
sundae841: 作者喜歡隨著時間慢慢發現精細設定的寫法，之後會很徹底的感受到這個人真的社交能力不好 現在沒感覺是因為現在的隊友
juice261
Sun, Apr 7, 2024 2:13 AM
sundae841: 慢慢看到後面就會知道了！萊歐斯是真的滿不會社交的，但後面有畫到原因，主要是因為以前的事情所以導致現在他有點對人類不在乎？覺得魔物更可愛更值得關注安內
jelly5210
Sun, Apr 7, 2024 3:02 AM
現在沒感覺是因為現在的隊友都不是一般人
leek5079
Sun, Apr 7, 2024 3:15 AM
Sun, Apr 7, 2024 3:19 AM
覺得現在看不懂很正常，因為看漫畫當初到那也看不懂有懸念在那，主要衝突點在於我們讀者認知的來歐斯團隊VS喀布爾團隊認知的落差非常大，而且加上各種誤會，當時最一開始是懷疑喀布爾團隊本身就水俯深且心機重，為何把主角群看成壞人，是否她們可能是之後的反派群，為了稱王不惜抹黑主角群們，但後面慢慢看下去才知道到底怎麼回事
leek5079
Sun, Apr 7, 2024 3:25 AM
Sun, Apr 7, 2024 3:26 AM
sundae841: 不知道是不是動畫敘述不太好，漫畫關於金錢援助覺得閱讀上沒甚麼問題，主要表達了黑皮對於兄妹一直援助金錢給問題隊友這件事，到底是否知情對方傷勢好了以後還是不斷拿錢抱持一個非常大問號，不過那段黑皮情感表現比較偏向萊歐斯兄妹有問題，劇情感覺來說是站在主角群的對立立場
squid8787
Sun, Apr 7, 2024 3:30 AM
sundae841:
1. 他們不清楚，因為沒興趣去了解
2. 依舊不清楚，但畢竟是前隊友，所以資助
總歸都是對人的觀察還有興趣低落造成的
sake3416
Sun, Apr 7, 2024 3:53 AM
leek5079: 我看動畫那段也有點看不懂（回去翻漫畫確定不是我理解錯誤），但我不確定是不是NF翻譯的鍋（NF的翻譯有時候很奇葩）
kiwi6307
Sun, Apr 7, 2024 4:21 AM
sundae841: 瑪露是為了法琳，查爾是因為先收錢了，兩人其實都不是為了追隨萊歐斯
先西則是上面說的，真的不是一般人XD
他社交能力目前有個鋪陳是，全隊都知道修洛愛法琳愛到要跟她求婚，就萊這個當事人的哥哥沒發現
chick227
Sun, Apr 7, 2024 5:40 AM
娜瑪莉呢？跟萊歐斯交往過（感到非常驚奇）
pizza85
Sun, Apr 7, 2024 5:41 AM
chick227: 娜瑪莉跟萊歐斯交往是酒館的謠言而非事實
sake3416
Sun, Apr 7, 2024 6:08 AM
萊歐斯怎麼可能對人類有興趣（打出這句話還不用加刪除線）
peanut6177
Sun, Apr 7, 2024 6:21 AM
sake3416: 畢竟是事實...
chick227
Sun, Apr 7, 2024 7:09 AM
pizza85: 原來是酒館的八卦
fox6328
Sun, Apr 7, 2024 12:03 PM
sesame6091:
衝到400萬應該是前陣子角川灑錢蠻有用的。
日亞電子書全套半價，自家的BW打折賣，要不然之前怎麼算都離這數字很遠，oricon週榜沒本漫畫單行上top50，月榜算起來反推所有版本總銷量也差這個數字有點多。
現在還在灑，現在BW前幾集免費。
不過總覺得角川辦超多線下活動跟這樣衝銷量，不如一開始給動畫多點製作經費效果會比較好。
pony5398
Sun, Apr 7, 2024 12:25 PM
但感覺動畫多給經費也沒用吧
動畫的製作好壞程度是看動畫組的功力和有沒有用愛發電吧
扳機感覺就是把這部拿來練新手
baboon7553
Sun, Apr 7, 2024 1:27 PM
萊歐斯只有跟前法師……
萊歐斯雖然對人類沒興趣，但對交往好像蠻有興趣的
leek5079
Sun, Apr 7, 2024 1:30 PM
經費多確實不代表就可以一定好作品+1
fox6328
Sun, Apr 7, 2024 2:21 PM
Sun, Apr 7, 2024 2:24 PM
pony5398:
就是因為很清楚知道練新手，所以知道強求無用。
原作95分，這劇組就75的實力被原作故事跟動畫這種媒介的效果拉到80分，但跟其他番比也有80了。
動畫有時長限制細節多少會丟失沒法，節奏我也不求了，只是每次看到他們比較該發揮的地方常用動畫三寶解決。
馬鹿賣萌、九井原畫、先西一大包。
正片表現就有微妙的省工感，倒是很能感受劇組在宣傳上的認真。
我自己是覺得動畫組為了吸引觀眾，在畫面表現上選擇用很誇張的方式表現，但損失了原作最大的特色，漫畫佈局的嚴謹邏輯，像是人際互動還有世界觀表現。
fox6328
Sun, Apr 7, 2024 2:21 PM
Sun, Apr 7, 2024 2:30 PM
九井在世界觀呈現和角色個性是少有的頭尾幾乎一致，但動畫為了帶效果，選擇在雞蛇那段讓馬鹿降等被魔物玩，其他隊友傻站那等他糗完再來救援，這不大像原作的合作互補。另個是打炎龍爆破失敗，改成瑪露直接原處爆破炸完站在屋頂殘骸上被起身的龍彈出去無傷，龍的力量被微妙削弱，角色也沒為這麼大膽（？）付出什麼傷痛代價，就只是摔個跤。
這些動作畫面跟笑點都很直接討好一般觀眾，能直觀感受到的效果，但對看過原作的人，雖然這不算是很大的變動，就覺得微妙的不對勁跟角色過去行事作風不大一樣。
製作費錢多點至少畫面漂亮點或動作戲有比較大動作演出空間，還能多拉拉路人粉轉成真粉來追，現在這路線不上不下的。
整體演出感覺像是Trigger的小魔女迷宮，而不是迷宮飯。
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