報導者The Reporter
@twreporter
Tue, Mar 19, 2024 3:21 AM
Tue, Mar 19, 2024 3:21 AM
192
128
318運動10週年
【現在年輕人對公共議題比較冷漠？短影音取代懶人包、追求立即效能，「原子化」新世代社運形式蛻變中】
當年輕人不再記得太陽花：後318世代的公共參與、社運能量如何變化？ - 報導者 The Reporter
從大學社團與
學生自治
組織相關數據來看，當時雨後春筍般冒出的異議性社團陷入後繼無人的廢社困境，大學生參與學生會的比率與投票率都明顯下降，不少學校學生會長難產、東吳大學學生會更是直接「倒會」。
但這代表他們全然不關注權益、不關注公共議題嗎？
每個世代的年輕人，都會面臨不同的時代環境，行動派的社運社團瀕臨結束，新的公共議題社團正在誕生——《
報導者
》訪問多位大學學生會幹部、異議性社團幹部、NGO工作者和學者專家，從學生自治與社運參與面向提出觀察與思辨，看見318太陽花學運後，屬於
後318世代
的當前挑戰與課題。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Tue, Mar 19, 2024 4:17 AM
@aboutfish - 此致各位噗友 你們的 #歲月靜好 不過是有太多人 #賣命 #流血 #流汗 幫你...
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Tue, Mar 19, 2024 4:17 AM
台灣好生活電子報創刊宣言 | 台灣好生活電子報
什麼是「台灣好生活電子報」？
簡單說來，就是份「立志讓台灣生活變得更好」的電子報。
為什麼想創立「台灣好生活電子報」？
因為我們始終相信，台灣值得一個更好的未來。
你，他，我，活在台灣的人們，只要懂得努力，都值得擁有，也終會擁有，一個更好的未來。
近幾年台灣各界被不夠理想、逐漸惡質化的傳統主流媒體破壞，已經夠深夠久了，打開電視新聞、翻開主要報紙，口水爭論、八卦緋聞、殺人強暴、災難眼淚佔去絕大部分的篇幅，媒體傳播原是社會教育最廣泛也最重要的一環，但我們每天從媒體得到了什麼教育？媒體一天到晚告訴我們台灣的人事物有多壞多壞，但台灣真的有那麼壞嗎？
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Tue, Mar 19, 2024 4:18 AM
當然不！台灣擁有多元秀麗的生態山水、各角落熱情和善的老百姓，更是外國人眼中的美食美景天堂。正因我們的故鄉台灣，是地球最大的陸地和最大的海洋相互擁抱而誕生的島嶼，所以許多台灣人民正在努力學習，用最大的包容來對待全球人民。
然而，我們卻遺憾且悲憤地看到，身負社會教育重責大任的傳統新聞媒體，打著「新聞自由」的大旗，以「捍衛人民知的權利」之名，行「侵害各種人權」之實，熱誠記者本著良心努力撰寫的建設性新聞，還來不及見報或播出，就受到高層編輯的既定商業口味箝制，被各種煽色腥、話題性的新聞排擠到垃圾桶裡；攝影記者被迫要盡量拍攝裸體和屍體，無論那些照片或畫面遭編輯選擇刊播後，會否害人自殺或讓受害者家屬傷心欲絕。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Tue, Mar 19, 2024 4:18 AM
不用掛名的「媒體高層」，既能「按照己意，修改記者原先所做的報導」，更擁有指揮旗下記者群「為特定人物或事件，做配合和系列採訪」之權，遭廣大閱聽人唾棄的不良電視新聞處理，便有不少源自「豈有此理」的指揮。又因各家媒體老闆的政治信仰，讓不少政治報導流於隨政客起舞，更讓原本該是眾人之事的民主政治，淪為製造對立、鬥爭內耗的工具。
主流媒體大幅失去討論、形塑良善公共政策的功能，讓台灣開放總統直選後，一直陷在「只有選民，幾乎沒有公民」的窘境。
我們深信，台灣是能夠達到「用自由當邊界、以包容為領土，凡有生命皆是子民，實行自然主義、信奉平等」境界的國家。在那之前，需要有致力於公共報導、能給台灣更多正面力量的強大媒體，扮演促進不同族群理性溝通、海內外同胞同心互助的角色。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Tue, Mar 19, 2024 4:19 AM
透過台灣好生活電子報的誕生與茁壯，我們誠摯希望能耕耘出「福田一方邀天下善士」的嶄新媒體平台，突破傳統媒體製造紛爭對立、屢次侵害人權的不良結構，讓所有關心台灣發展的人們，能仔細傾聽台灣土地與海洋的聲音、傾聽環境真正的需求，以平心靜氣、互相尊重的態度，在各人崗位上付出愛護台灣的行動。
關魚暨台灣好生活電子報全體編輯群
，
2007/2/28
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Tue, Mar 19, 2024 4:24 AM
Tue, Mar 19, 2024 4:26 AM
切割與收割，筆耕與躬耕：回顧318學運 | 台灣好生活電子報
「
台灣各領域很多問題始終是『人的問題』，人的問題無法一夕革命，無法一年革命，甚至無法十年革命，那得要用20年、30年乃至50年的尺度去扎根。真正的革命不是請客吃飯也不是流血就能達成，從人性軟處深層扎根的革命才是硬道理。」
為了讓台灣擁有更好的明天，且讓我們用「一生」作為時間尺度，與「政治無力感」切割，向「自己的改變」收割。
台灣好生活報總編關魚，2015/3/8寫於閉關前，增修於2021/3/18
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Tue, Mar 19, 2024 4:38 AM
@aboutfish - 由 aboutfish 在 2014/03/20 - 08:37 發表 10年...
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Tue, Mar 19, 2024 4:46 AM
關魚 (@aboutfish) on X
半夜在立法院警察前面看書的公民 是我在 2014/3/20 AM1:30 拍的
也就是
十年前
的
319深夜
tonight
十年前因為流傳轉載太廣而許多人
連最基本的尊重作者附上出處都做不到
還須要我當年親自打電話給
wangdan1989
和自由時報
ltntw
和幾家主流媒體
請他們附上出處
台灣好生活電子報
https://taiwangoodlife.org/...
關攝影魚關心您
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Tue, Mar 19, 2024 4:47 AM
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Tue, Mar 19, 2024 4:47 AM
黃昏，她在國會警察前讀平凡的邪惡 | 台灣好生活電子報
攝於「青年佔領立法院行動」青島東路側門旁， 2014/3/23 PM5:50。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Tue, Mar 19, 2024 4:48 AM
=Jiungting=
@jiungting
說
Tue, Mar 19, 2024 12:53 PM
Tue, Mar 19, 2024 12:54 PM
十年前群眾簽到。感覺現在對政治不滿的人在網路上匯聚，卻難以形成上街能量，另外是也少有服貿這麼威脅衝擊的事件。
最近一次參與工作人員的活動是去年11月的為野生動物而走，也是匯集很多NGO心意，但成效感覺有限，政府還是放任威脅生命的遊蕩犬貓在路上竄，跟交通議題一樣
小粟同學
@dreamer910
說
Tue, Mar 19, 2024 4:56 PM
十年前上街之一簽到。媒體來源也有影響，專注力太短的話根本無法閱讀長文，就無法關注與了解議題了，只會覺得不耐煩～
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, Mar 19, 2024 11:14 PM
Tue, Mar 19, 2024 11:21 PM
現在對政治不滿的人，連在網路上說服其他人、突破同溫層都很困難，因為溝通方法充滿戲謔，動不動就笑死、貼標籤、人身攻擊。而且死不退讓，要大獲全勝，沒有為了實務面協調的空間。
再加上論述本身也不一定站得住腳......
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, Mar 19, 2024 11:16 PM
跟藻礁公投的情況很像。
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, Mar 19, 2024 11:21 PM
當然也可能不是手段的問題，而是這幾年，容易處理的議題都差不多了，國家想要再進化，需要人民整體素質再提升，或是NGO們需要突破自己原本的同溫層，去接觸更多不同類型的人。
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Wed, Mar 20, 2024 1:49 AM
Free Talk
: 我的觀察突破同溫層這是是不可能的
突破不了同溫層的核心原因不在於用詞
而是
無法接受不同的意見
同溫層只想待在舒適圈，面對不喜歡的言論是直接讓它消失在自己眼前
無法接受不同的聲音，那是要怎麼突破同溫層呢?
這邊指的不喜歡不是在於言詞本身而是言論的立場是對立面的狀況
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Wed, Mar 20, 2024 1:50 AM
另外就是議題的二元化也提高突破同溫層的難度
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 2:04 AM
如果是不願突破同溫層，那議題燒不起來也很正常，代表這些議題、對政治的不滿「沒那麼嚴重」。換言之，不是社運量能不足，而是真的大家安居樂業？
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 2:10 AM
以同婚為例，多少同性戀為了公投出櫃、付出現實中許多代價，來讓社會上多數人能意識到他們的存在。
現在的議題，都是在網路上同溫層吵，現實中安靜如水。
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Wed, Mar 20, 2024 2:11 AM
Free Talk
: 正好相反，而是不滿的人不敢明白講怕破壞友誼
身邊的朋友都是立場相反的時候講出來怕讓朋友不高興
然後社運能量不足背後的原因很多，不是那麼單純的
不是不滿的人沒那麼多，而是背後沒有資源推動
社運團體等各種利益團體這些帶頭的運作都要有資源的
至於不滿的一般人大家都要上班誰有空跟你在那邊三不五時上街阿
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 2:14 AM
但這些不利條件以前也有啊，太陽花上去打的也要上班上課啊，大家也是自己離開同溫層去募款。這些不都是社運必備的嗎？現在都待在網路上鍵盤抒發，現實行動不足。
議題甚至沒離開網路、沒觸及現實生活，同溫層也不過是網路同溫層，不是現實同溫層。
這種程度的付出，自然沒有同等的收穫。
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 2:15 AM
還會怕破壞友誼的話，就代表這些議題沒有友誼重要，就不太重要的意思。
同婚公投時多少人跟親友翻臉的。
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 2:15 AM
不滿的人，連自己的朋友都無法說服的話，這個不滿合理嗎？
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 2:20 AM
或著是，現在的人 缺乏論述的能力、勇氣與機會？
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Wed, Mar 20, 2024 2:20 AM
Free Talk
:那只是代表那些不滿的人不會在親友面前提而已啊，
不代表他們認為議題不重要
例如為何近年表噗發表不滿的固定那是那幾隻小貓
偷偷說為何卻是罵政府的聲音比較大呢?
你可以思考下這個問題
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Wed, Mar 20, 2024 2:21 AM
至於社會運動背後都有很多政治勢力在運作的
沒有表面上看到的那麼簡單
古今中外皆是如此
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 2:23 AM
大夜星人的阿飄
: 所以，就是議題「沒有嚴重到願意在現實中努力」吧。
你講的條件，從以前到現在都沒變。甚至，十幾年前還更嚴重。
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 2:24 AM
匿名論壇罵人大聲、假帳號大聲，不代表有理啊。這只是代表「不想在現實中承擔言論後果」而已，也是不想影響現實。
所以現實沒有變化，理所當然的結果。
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Wed, Mar 20, 2024 2:26 AM
Free Talk
:如果要我講的比較不好聽一點就是
拿證據論述一大篇出來結果對方直接一張黑單
你覺得我會想浪費那個時間打一大篇嗎?
非在化
@ericeric91
Wed, Mar 20, 2024 2:26 AM
對你說的都對，現代人比較廢，連要反共保護自己都說服不了家人，即使家長小時候還在喊反攻大陸
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 2:26 AM
怕黑單？
我認為，社運第一步自然是理念能影響現實中的親友，並逐步擴張到陌生人。網路是最後一塊，因為上面聚集了大量陌生人。
第一步有困難的話，後面一定有困難。
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 2:27 AM
十年前太陽花大家被打的頭破血流，現在有人想為了自己的理念，去被警察打嗎？
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Wed, Mar 20, 2024 2:28 AM
你想的太美好了
寧可相信假消息而拒絕接受事實的人你可能沒遇過
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 2:28 AM
大夜星人的阿飄
: 你覺得這種人是最近才冒出來的？長輩群裡不是一直很多嗎
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 2:29 AM
別說十年前，2018的同婚公投，鄉下地方都是用台語去跟老人家溝通的。
網路上吵的風風火火，最後公投還是失敗了。
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 2:30 AM
「現實中的影響力」對議題的發展超級重要。
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Wed, Mar 20, 2024 2:31 AM
現實中的影響力很重要
所以內些背後勢力才是關鍵阿
保守派當年不就是砸錢砸資源讓你公投失敗嗎?
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 2:32 AM
網路變方便了，但跟現實切開了。網路上再大聲，都沒有轉化成現實的力量。
大家習慣在網路上做另一個自己、抒發不滿，現實中反而沒能量了。
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 2:33 AM
大夜星人的阿飄
: 社運就是會站在「既得利益者」對面啊。對方有錢有資源，不是理所當然的嗎？我有錢有勢直接推動議題就好，搞社運幹嘛？
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Wed, Mar 20, 2024 2:35 AM
當年太陽花也是在ptt上號招出來的ok?
背後勢力的運作跟資源有沒有跟上
既得利益者可不見得是一群人，不同掛的會爭權
歷史上不論是革命或是各種社會運動
背後就是那些想上位的既得利益者再支持
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 2:36 AM
即使一無所有也有想改變的事情。
所以先跟親友宣傳，第一步就被打槍。反省被打槍的理由、去修正思考，再去嘗試，最後親友變成自己人。
然後準備網路資源，向陌生人溝通。
被打槍、反省被打槍的理由、去修正思考，再去嘗試.......
支持者就越來越多，資源開始出現，成立組織。
不都這樣？
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 2:37 AM
陌生人聽了都覺得，「嘿～你說的有道理耶」
這是基本，無論網路或現實，都要有的論述能力。
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 2:39 AM
直接從網路練習也很好，修正成更好的論述再回到現實，現實溝通更順暢。
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Wed, Mar 20, 2024 2:39 AM
你先去實戰一次就知道你這是理想論了
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 2:39 AM
Wed, Mar 20, 2024 2:39 AM
大夜星人的阿飄
: 抱歉我們實戰很多次。甚至，我現在跟你實戰。
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Wed, Mar 20, 2024 2:40 AM
我直接講你說服不了我的，我不會支持空談
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Wed, Mar 20, 2024 2:40 AM
你提不出實質的證據給我
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 2:43 AM
講道理都講不贏我的話，你在乎的議題，大概也爭取不到支持者。
如果這對你是空談，我想，我很清楚為什麼這年頭的議題很難出圈。
很遺憾，我可能不需要跟你證明什麼，因為你已經用自己的行動證明，你無法說服別人，只希望別人說服你。
你希望自己在乎的議題也能獲得別人支持，但你卻只想著被別人說服。
這種程度，確實無法掀起波瀾。
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 2:43 AM
「論述能力」。
自己在乎的議題，去研究。
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Wed, Mar 20, 2024 2:58 AM
Free Talk
: 你一直在證明我的論點的正確性
你一直在提倡努力就能推動，很明顯根本沒有實際去說服過別人
我們這種實戰過上百次的眼裡當然是空談
再者我一直提背後的政治勢力支持再是成功關鍵
如果不懂可以想想為何民進黨這兩屆不分區塞了一堆社運份子
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 3:26 AM
「你一直在提倡努力就能推動，很明顯根本沒有實際去說服過別人」
看來你缺乏說服別人且成功的經驗，所以相信努力無用。
然而這句話邏輯上不通，這可能是你總是失敗的原因？
舉例來說，這兩句話並沒有邏輯關係。為什麼你覺得提倡努力有效會等於沒有實際行動的經驗？
怎麼不可能是「我常常有實際成功的經驗」？
我們是網路上的陌生人吧？不需要去證明現實中怎樣對吧？
然而，我們太陽花世代，為了說服不同類型的人，去各種異溫層被打槍，打到都習慣了。有些人無法說服，有些人無法行動，但社會上多數人就是可以接受不同的聲音。
我們臉皮很厚的，哪個人出社會十幾年不是如此？
事情沒有嚴重到讓你想要挺身而出，所以現實中沒有成果。但你連練習都怕，就不會是倡議者。畢竟自己無法講理，自然沒有影響力。
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 3:28 AM
對了，關於民進黨內的社運份子。
前面有說過，沒有錢、沒有勢，一無所有卻還是想改變什麼，就會走上社運。
既然自己的意見直接被政黨採納、給予資源推動，當然就直接去推，搞社運幹嘛？
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 3:29 AM
「民進黨收編了社運份子＝所以沒有社運」，這句話邏輯不通。
想推動的理念，直接爭取到資源就能推動了。
當然，怎麼爭取也是本事。就是拉贊助。
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 3:31 AM
民進黨不認同的理念，不會支持。這時就需要找其他政黨。
沒有政黨要推，找企業。沒有人要支持，檢討自己論述，爭取支持者。
都一樣。
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 3:33 AM
總之，社運者是有「理念」想推行、卻沒資源，不是為了搞社運而社運。
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 3:35 AM
社運是在推動理念，不是純粹反政府。如果只要反政府，那很多在野黨一定願意支持的。如果你的理念連在野黨都無法說服.....一定有其他問題，聽聽看反對的聲音、修正一下論述，重新開始吧。
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Wed, Mar 20, 2024 3:49 AM
Free Talk
: 只想強調自己論點的正確性
連別人講的都沒有理解的打算
直接扣邏輯有問題的帽子
甚至用把人當失敗者將對方踩在腳底下
碩造自己是成功者的論述模式
你說你想說服誰來著?
這種論述能夠說服明確站在對立面的人才有鬼
認同理念不會支持喔?
各種上演當年反對自己推就支持是怎麼回事來著?
像是萊豬、中生健保等
要不要支持重點是有利可圖阿 當年太陽花要角一堆加入民進黨或是跟民進黨保持合作不是沒原因的
ylk74915
@ylk74917
Wed, Mar 20, 2024 4:12 AM
大夜星人的阿飄
:
民進黨雖然立場過度中間
但是民進黨的確在持續推動太陽花的訴求
或許在其他台派眼中來看
進度很慢很慢
但是從318學運到這十年來看
民進黨的確有做出一些回應
不過那些背棄318精神的政客與小草
不懂當年我一個人從台中坐客運到立法院前抗議
甚至與藍營的父母吵架
告訴他們我們的訴求是離中國遠一點 台灣要保持自己的獨立性 這個精神讓我持續的關心政治
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 5:08 AM
大夜星人的阿飄
: 我不需要說服你啊，想知道「怎麼說服別人」的是你欸。
你先搞清楚自己的需求吧，你需要的恐怕也不是社運，畢竟你也沒有什麼理念非要別人支持吧。
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 5:10 AM
自己的親友都說服不了，絕對是自己的問題喔。親人不能挑，朋友可以吧。
連吵架都不敢的人，本來就不會參與社運。
從提升自己的論述能力開始吧。
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Wed, Mar 20, 2024 5:27 PM
Free Talk
: 我的論點不就是突破同溫層是不可能的嗎
說服不了正好證明我的論點
你說服不了我反而證明你前面的論述如我所說都是空話
沒意識到這件事嗎？
搞懂我前面說的你一直在證明我論點這句話了嗎
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Wed, Mar 20, 2024 5:43 PM
同時你也正在證明自己的論述漏洞百出
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 11:04 PM
Wed, Mar 20, 2024 11:16 PM
跟你說，社運時說服的對象是「未關注該議題」的多數人，而不是你這種「心中已有定見」的人。
你根本就不懂社運，也玩不起，甚至沒有努力去研究議題，也沒有非執行不可的價值。只能被其他網紅帶風向而已。就算了吧
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 11:07 PM
小草的憤怒只有這種等級的話，在野黨就足夠滿足他們了，沒有形成組織、變成社運的誘因。畢竟現實中足夠安穩了。
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 11:09 PM
用「我不被你說服」來證明「同溫層無法被突破」，真是邏輯天才。
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 11:09 PM
不想突破就算了，不用勉強啊。
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Mar 20, 2024 11:16 PM
怕黑單、怕吵架、朋友少到不能失去、沒有中心思想、不研究議題、憤怒卻沒有行動、怨天怨地怨同溫層.......
然後覺得自己有造風起浪的能力？覺得自己這樣是在搞社運？
為什麼啊？
非在化
@ericeric91
Thu, Mar 21, 2024 12:08 AM
戴帽子、瞧不起人、自己最懂
呃，到底是來樹敵的還是想告訴別人東西的
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 12:17 AM
出不了同溫層的又不是我。去跟自己爸媽聊聊理念好嗎？
這都不願意就算了啦
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 12:17 AM
思想的巨人，行動的侏儒
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 12:18 AM
被瞧不起就縮了，當然就繼續被瞧不起啊。以為玩社運不會被瞧不起嗎？
這種程度就受不了了，難怪現實動彈不得，只能在網路上嘴砲。
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Thu, Mar 21, 2024 12:19 AM
你就是那種只會加厚同溫層的人啊，還想突破同溫層喔?
你講的跟你做的完全相反阿，懂嗎
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 12:21 AM
上面跟你說了，社運要突破的同溫層不是有定見的人，你程度太差了根本聽不懂嘛。我又沒欠你，你待在同溫層感受世界萎縮，沒有不好。
所以算了吧。
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 12:21 AM
同溫層萎縮到某個地步，你就會被逼出來了。
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 12:22 AM
到時你可能也會是下一個社運領導人物，現在就時機未到吧
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Thu, Mar 21, 2024 12:26 AM
Free Talk
: 要說服沒定見的喔?
你這種態度那些沒定見會先賞你幾拳啦
還突破同溫層咧
非在化
@ericeric91
Thu, Mar 21, 2024 12:28 AM
我相信公開場合的對話，不只是雙方的溝通，同時也是給其他人看的
別不尊重自己過去的努力
信賴難以建立但易於破壞
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 12:29 AM
大夜星人的阿飄
: 你被賞拳是因為你白目還不自知啦。
放心好了，我們很難被打，因為我們都是有備而來，且能跟人當面好好說話。
跟你的程度不一樣喔。
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 12:29 AM
老話一句，研究你在乎的議題，強化論述能力。
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 12:33 AM
聽不懂、不想練習，就待在原地休息。世界會推著大家走，前進到某個程度你也會被強迫去見識不同的世界。
安定的社會就享受安定。沒有社運不會怎麼樣。
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Thu, Mar 21, 2024 12:34 AM
非在化
: 是阿，有人就是連這種事都意識不到
還自己為聰明，就是有這種人在同溫層才不可能被突破阿
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 12:36 AM
不想努力的人本來就不會有突破。
你就休息吧。
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 12:37 AM
竟然覺得要別人哄你，才能突破同溫層......
突破同溫層是你自己的事情吧？有人哄你還叫突破同溫層？
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 12:38 AM
就是充滿反對意見，才叫異溫層吧？
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 12:38 AM
怪別人反對你？你就不想出來啊
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 12:39 AM
連匿名、安全的網路都這樣了，現實中當然沒有作為啊。你先踏實的提升自己啦。
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Thu, Mar 21, 2024 12:40 AM
Free Talk
: 說要突破同溫層的
好像從來都不是我喔
你一直在打自己的臉，懂嗎
非在化
@ericeric91
Thu, Mar 21, 2024 12:41 AM
先不提有沒有實行可能與各時代的困難
在公開場合樹立更多敵人、增加成見對各方面來說都不是好事情
尤其是在公開場合自稱某個族群，但隨意羞辱他人
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Thu, Mar 21, 2024 12:42 AM
非在化
: 我說真的，我的憬諺來說這種人是講不聽的
不需要浪費你寶貴的時間在他身上
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Thu, Mar 21, 2024 12:42 AM
**經驗
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 12:42 AM
沒關係啦，留言都在。
你們能做的就是嘴砲取暖，爭一個網路上本來就不存在的面子。
而不是使用網路練習自己的溝通、累積異溫層的情報。
這樣的程度距離社運還太遙遠了。
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 12:42 AM
去找人取暖就好。
非在化
@ericeric91
Thu, Mar 21, 2024 12:46 AM
大夜星人的阿飄
: 我是想起了某些玩身份偽冒、搞滲透，還敗壞特定團體的玩法orz
自稱後又行為有爭議，就會被各方拿來檢討立旗，如果其他勢力介入擴散，問題又更多了
當年也是各種被洗
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 12:46 AM
大夜星人的阿飄
: 很高興你承認「有定見的人是講不聽的」，那你願意跨出同溫層，去尋找現實中沒定見的人嗎？比方說你爸媽？
這些人才是擴大同溫層的對象喔
非在化
@ericeric91
Thu, Mar 21, 2024 12:48 AM
現實不會在意個體與群體實際上做了多少努力的，僅憑印象與以訛傳訛就能毀掉許多人的努力
只要人類還保有感性，這就難以避免，畢竟大家都會預設遠離麻煩
非在化
@ericeric91
Thu, Mar 21, 2024 12:52 AM
自己不在乎被評論是自己的選擇，但別隨意冠名後還繼續樹敵
這些後續成本不只是自己支付，而是被冠名的群體也得支付
不要這麼不負責任
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 12:52 AM
遠離麻煩，所以留在同溫層就好，不可能參與社運，更別提發動。
也就是這個議題真的沒有這麼重要，狀況並不嚴重。
距離大家一起違法衝進行政院、被警察打，還太遙遠了。
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Thu, Mar 21, 2024 12:53 AM
非在化
: 很遺憾眼前這個不會是被滲透的
他已經精神錯亂到把別人講的話當自己講過的話了
非在化
@ericeric91
Thu, Mar 21, 2024 12:54 AM
Free Talk
: 講別人爸媽沒定見非常不妥啊
如果你真的不想眾人的努力被浪費掉，拜託你閉嘴
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 12:54 AM
發起社運的人，容易會有刑責。
從過去到現在都一樣，現在甚至好多了。
你們根本不知道社運在幹嘛對吧
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 12:55 AM
非在化
: 講爸媽是因為，你爸媽最有可能聽你說話，跟你說明他的意見。
非在化
@ericeric91
Thu, Mar 21, 2024 12:56 AM
容易有刑責與亂講話不負責任、讓其他人扛責任是兩回事啊
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 12:56 AM
非在化
: 所以做好功課，提升論述能力，就是在要你們「別不負責任亂講話」啊。
非在化
@ericeric91
Thu, Mar 21, 2024 12:56 AM
大夜星人的阿飄
: 對話不只是雙方的對話，同時也是讓其他人看的，對吧？
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 12:57 AM
研究你在乎的議題、提升論述能力，這是基本條件。
對自己一點壞處都沒有。
不要怕。
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 1:03 AM
想像成學校報告。
用投影片說明一個議題的前因後果、支持論點、反對論點，
跟台下所有同學報告。
為了不要被意見相左的同學吐嘈，盡可能蒐集更多不同意見。
花更多心思傾聽相反意見的人，避免自己偏頗。
這樣做得到吧？
蒼之祈願。荷魯斯
@TDaibuster
Thu, Mar 21, 2024 1:06 AM
社團問題就是
現在大學生幾乎都有打工，不一定有時間可以參與社團活動，
撇開上面說的倒閉潮，其他社團也漸漸式微
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 1:09 AM
但網路社團一直增加，方便更多人配合。
熱絡到某個程度才會有實體活動。
跟以前網路不發達相比，參與的成本其實更低。
（以前大學生也要打工、社團、談戀愛啊）
所以沒關係，不用怕。
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 1:10 AM
研究你在乎的議題、提升論述能力，
如果幾年之後民進黨把社會搞爛，社運的力量就會出來。
如果社會沒搞爛，能力帶著，工作加薪也沒問題。
沒有壞處。
非在化
@ericeric91
Thu, Mar 21, 2024 1:40 AM
抱歉我無法接受羞辱他人與他人父母，還自認正義要他人追隨的自戀狂，永別
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 1:52 AM
喔，我已經變成「羞辱他人與他人父母」了？
沒關係，留言都在。
台科大的粉圓
@candyyou
Thu, Mar 21, 2024 2:37 AM
Free Talk
: 其實整個看下來我覺得你論述清楚邏輯清晰，我還蠻接受你的論點的。但整個看下來最大的缺點，就是你的對話裡面有一點「針鋒相對」，這樣讓另外一邊的人不容易接納你的意見，有些話點到為止，帶刺的話收一點回來就好了。我曾任某個網站總管，當時站長教導我看指控者的論述要把所有感情拿掉，確認他的訴求重點是什麼就好，但當時站長管理下還是有一些頑劣份子一直來找麻煩，我後來跟其中一些頑劣份子用非總管身分交談(正確說擔任總管是匿名的)，才了解到站長的作法處理事情沒錯，但是很多人必須要先處理情緒他才能好好把話聽進去，不要讓對方有種我聽你的話我是不是就輸了的感覺，就算你可能不是想要輸贏，但你言談中的攻擊性太強，就會讓人有這種錯覺。
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 2:45 AM
台科大的粉圓
: 了解。我中途有一點情緒了
謝啦
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Mar 21, 2024 3:40 AM
Free Talk
: 2018年的同婚公投都是用台語去跟鄉下老人家溝通的，沒錯啊我就是這樣做的，那該檢討的是我為什麼不怎麼做還是讓我不想再這麼做的原因呢？多少人當時出錢出力現在看到他們就皺眉頭原因在誰身上呢
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Mar 21, 2024 3:43 AM
或許我在乎這個議題，但我不信任帶頭的人，我也不要我的努力被那群人收割，所以我在死不了人的前提下選擇什麼都不做，那麼問題來了「這十年來是誰拼命在破壞社運團體的公信力，讓人一眼就覺得他們就是來鬧的」
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 3:54 AM
就是死不了人、情況不嚴重，所以社運的力量沒有出來。
社會很安定/_\
蒼之祈願。荷魯斯
@TDaibuster
Thu, Mar 21, 2024 3:57 AM
對應太陽花之前，有很多場社運醞釀
如反核 反旺中 洪仲秋等，讓跟多人知道公民視讀
才有這樣量能延續到太陽花跟反課綱
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Mar 21, 2024 4:15 AM
Free Talk
: 如果帶頭的能讓我信任就算不嚴重我還是會出來啊，但為什麼帶頭的都讓人質疑他們到底想幹嘛
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 4:25 AM
真的。帶頭的人是為了自己還是為了大眾，久了大家都看得出來。
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Mar 21, 2024 4:33 AM
Free Talk
: 所以問題還是在玩掉大家信任的那群人啊
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 5:17 AM
只好等新人變強出來了
ylk74915
@ylk74917
Thu, Mar 21, 2024 5:26 AM
Free Talk
:
太陽花不是只有黃國昌跟柯文哲，
當然他們是獲利最大的人，
太陽花世代重要的是，
改變了台灣政治的環境。
早年太陽花以前，
政黨選舉重視的是掃街、做新聞、跟鄉里長交杯。
但是太陽花之後，
兩黨發現網路的動員力也很強，
隨後從民眾黨開始做直播、抖音
民進黨、國民黨也開始做自己的網路節目 所以早年政府推什麼政治退出媒體 結果現在每個政黨都要插手媒體 只是電視不能碰 那就碰網路
蒼之祈願。荷魯斯
@TDaibuster
Thu, Mar 21, 2024 5:29 AM
帶頭的人 通常指 當初那七個人團隊
Free Talk
@tanwuyu
說
Thu, Mar 21, 2024 5:38 AM
反正太陽花已經結束十年了，環境也不同了。新世代有新的想法，他們會成為未來社運領導人物，所以必需變強。
不能總是依賴同一批領導人/_\
載入新的回覆
從大學社團與 學生自治 組織相關數據來看，當時雨後春筍般冒出的異議性社團陷入後繼無人的廢社困境，大學生參與學生會的比率與投票率都明顯下降，不少學校學生會長難產、東吳大學學生會更是直接「倒會」。
但這代表他們全然不關注權益、不關注公共議題嗎？
每個世代的年輕人，都會面臨不同的時代環境，行動派的社運社團瀕臨結束，新的公共議題社團正在誕生——《 報導者 》訪問多位大學學生會幹部、異議性社團幹部、NGO工作者和學者專家，從學生自治與社運參與面向提出觀察與思辨，看見318太陽花學運後，屬於 後318世代 的當前挑戰與課題。
簡單說來，就是份「立志讓台灣生活變得更好」的電子報。
為什麼想創立「台灣好生活電子報」？
因為我們始終相信，台灣值得一個更好的未來。
你，他，我，活在台灣的人們，只要懂得努力，都值得擁有，也終會擁有，一個更好的未來。
近幾年台灣各界被不夠理想、逐漸惡質化的傳統主流媒體破壞，已經夠深夠久了，打開電視新聞、翻開主要報紙，口水爭論、八卦緋聞、殺人強暴、災難眼淚佔去絕大部分的篇幅，媒體傳播原是社會教育最廣泛也最重要的一環，但我們每天從媒體得到了什麼教育？媒體一天到晚告訴我們台灣的人事物有多壞多壞，但台灣真的有那麼壞嗎？
然而，我們卻遺憾且悲憤地看到，身負社會教育重責大任的傳統新聞媒體，打著「新聞自由」的大旗，以「捍衛人民知的權利」之名，行「侵害各種人權」之實，熱誠記者本著良心努力撰寫的建設性新聞，還來不及見報或播出，就受到高層編輯的既定商業口味箝制，被各種煽色腥、話題性的新聞排擠到垃圾桶裡；攝影記者被迫要盡量拍攝裸體和屍體，無論那些照片或畫面遭編輯選擇刊播後，會否害人自殺或讓受害者家屬傷心欲絕。
主流媒體大幅失去討論、形塑良善公共政策的功能，讓台灣開放總統直選後，一直陷在「只有選民，幾乎沒有公民」的窘境。我們深信，台灣是能夠達到「用自由當邊界、以包容為領土，凡有生命皆是子民，實行自然主義、信奉平等」境界的國家。在那之前，需要有致力於公共報導、能給台灣更多正面力量的強大媒體，扮演促進不同族群理性溝通、海內外同胞同心互助的角色。
關魚暨台灣好生活電子報全體編輯群，2007/2/28
為了讓台灣擁有更好的明天，且讓我們用「一生」作為時間尺度，與「政治無力感」切割，向「自己的改變」收割。
台灣好生活報總編關魚，2015/3/8寫於閉關前，增修於2021/3/18
也就是 十年前 的 319深夜 tonight
十年前因為流傳轉載太廣而許多人
連最基本的尊重作者附上出處都做不到
還須要我當年親自打電話給
wangdan1989
和自由時報
ltntw
和幾家主流媒體
請他們附上出處 台灣好生活電子報
https://taiwangoodlife.org/... 關攝影魚關心您
最近一次參與工作人員的活動是去年11月的為野生動物而走，也是匯集很多NGO心意，但成效感覺有限，政府還是放任威脅生命的遊蕩犬貓在路上竄，跟交通議題一樣
再加上論述本身也不一定站得住腳......
突破不了同溫層的核心原因不在於用詞
而是無法接受不同的意見
同溫層只想待在舒適圈，面對不喜歡的言論是直接讓它消失在自己眼前
無法接受不同的聲音，那是要怎麼突破同溫層呢?
這邊指的不喜歡不是在於言詞本身而是言論的立場是對立面的狀況
現在的議題，都是在網路上同溫層吵，現實中安靜如水。
身邊的朋友都是立場相反的時候講出來怕讓朋友不高興
然後社運能量不足背後的原因很多，不是那麼單純的
不是不滿的人沒那麼多，而是背後沒有資源推動
社運團體等各種利益團體這些帶頭的運作都要有資源的
至於不滿的一般人大家都要上班誰有空跟你在那邊三不五時上街阿議題甚至沒離開網路、沒觸及現實生活，同溫層也不過是網路同溫層，不是現實同溫層。
這種程度的付出，自然沒有同等的收穫。
同婚公投時多少人跟親友翻臉的。
不代表他們認為議題不重要
例如為何近年表噗發表不滿的固定那是那幾隻小貓
偷偷說為何卻是罵政府的聲音比較大呢?
你可以思考下這個問題
沒有表面上看到的那麼簡單
古今中外皆是如此
你講的條件，從以前到現在都沒變。甚至，十幾年前還更嚴重。
所以現實沒有變化，理所當然的結果。
拿證據論述一大篇出來結果對方直接一張黑單
你覺得我會想浪費那個時間打一大篇嗎?
我認為，社運第一步自然是理念能影響現實中的親友，並逐步擴張到陌生人。網路是最後一塊，因為上面聚集了大量陌生人。
第一步有困難的話，後面一定有困難。
寧可相信假消息而拒絕接受事實的人你可能沒遇過
網路上吵的風風火火，最後公投還是失敗了。
所以內些背後勢力才是關鍵阿
保守派當年不就是砸錢砸資源讓你公投失敗嗎?
大家習慣在網路上做另一個自己、抒發不滿，現實中反而沒能量了。
背後勢力的運作跟資源有沒有跟上
既得利益者可不見得是一群人，不同掛的會爭權
歷史上不論是革命或是各種社會運動
背後就是那些想上位的既得利益者再支持
所以先跟親友宣傳，第一步就被打槍。反省被打槍的理由、去修正思考，再去嘗試，最後親友變成自己人。
然後準備網路資源，向陌生人溝通。
被打槍、反省被打槍的理由、去修正思考，再去嘗試.......
支持者就越來越多，資源開始出現，成立組織。
不都這樣？
這是基本，無論網路或現實，都要有的論述能力。
如果這對你是空談，我想，我很清楚為什麼這年頭的議題很難出圈。
很遺憾，我可能不需要跟你證明什麼，因為你已經用自己的行動證明，你無法說服別人，只希望別人說服你。
你希望自己在乎的議題也能獲得別人支持，但你卻只想著被別人說服。
這種程度，確實無法掀起波瀾。
自己在乎的議題，去研究。
你一直在提倡努力就能推動，很明顯根本沒有實際去說服過別人
我們這種實戰過上百次的眼裡當然是空談
再者我一直提背後的政治勢力支持再是成功關鍵
如果不懂可以想想為何民進黨這兩屆不分區塞了一堆社運份子
看來你缺乏說服別人且成功的經驗，所以相信努力無用。
然而這句話邏輯上不通，這可能是你總是失敗的原因？
舉例來說，這兩句話並沒有邏輯關係。為什麼你覺得提倡努力有效會等於沒有實際行動的經驗？
怎麼不可能是「我常常有實際成功的經驗」？
我們是網路上的陌生人吧？不需要去證明現實中怎樣對吧？
然而，我們太陽花世代，為了說服不同類型的人，去各種異溫層被打槍，打到都習慣了。有些人無法說服，有些人無法行動，但社會上多數人就是可以接受不同的聲音。
我們臉皮很厚的，哪個人出社會十幾年不是如此？
事情沒有嚴重到讓你想要挺身而出，所以現實中沒有成果。但你連練習都怕，就不會是倡議者。畢竟自己無法講理，自然沒有影響力。
前面有說過，沒有錢、沒有勢，一無所有卻還是想改變什麼，就會走上社運。
既然自己的意見直接被政黨採納、給予資源推動，當然就直接去推，搞社運幹嘛？
想推動的理念，直接爭取到資源就能推動了。
當然，怎麼爭取也是本事。就是拉贊助。
沒有政黨要推，找企業。沒有人要支持，檢討自己論述，爭取支持者。
都一樣。
連別人講的都沒有理解的打算
直接扣邏輯有問題的帽子
甚至用把人當失敗者將對方踩在腳底下
碩造自己是成功者的論述模式
你說你想說服誰來著?
這種論述能夠說服明確站在對立面的人才有鬼
認同理念不會支持喔?
各種上演當年反對自己推就支持是怎麼回事來著?
像是萊豬、中生健保等
要不要支持重點是有利可圖阿 當年太陽花要角一堆加入民進黨或是跟民進黨保持合作不是沒原因的
民進黨雖然立場過度中間
但是民進黨的確在持續推動太陽花的訴求
或許在其他台派眼中來看
進度很慢很慢
但是從318學運到這十年來看
民進黨的確有做出一些回應
不過那些背棄318精神的政客與小草
不懂當年我一個人從台中坐客運到立法院前抗議
甚至與藍營的父母吵架
告訴他們我們的訴求是離中國遠一點 台灣要保持自己的獨立性 這個精神讓我持續的關心政治
你先搞清楚自己的需求吧，你需要的恐怕也不是社運，畢竟你也沒有什麼理念非要別人支持吧。
連吵架都不敢的人，本來就不會參與社運。
從提升自己的論述能力開始吧。
說服不了正好證明我的論點
你說服不了我反而證明你前面的論述如我所說都是空話
沒意識到這件事嗎？
搞懂我前面說的你一直在證明我論點這句話了嗎
你根本就不懂社運，也玩不起，甚至沒有努力去研究議題，也沒有非執行不可的價值。只能被其他網紅帶風向而已。就算了吧
然後覺得自己有造風起浪的能力？覺得自己這樣是在搞社運？
為什麼啊？
呃，到底是來樹敵的還是想告訴別人東西的
這都不願意就算了啦
這種程度就受不了了，難怪現實動彈不得，只能在網路上嘴砲。
你講的跟你做的完全相反阿，懂嗎
所以算了吧。
你這種態度那些沒定見會先賞你幾拳啦
還突破同溫層咧
別不尊重自己過去的努力
信賴難以建立但易於破壞
放心好了，我們很難被打，因為我們都是有備而來，且能跟人當面好好說話。
跟你的程度不一樣喔。
安定的社會就享受安定。沒有社運不會怎麼樣。
還自己為聰明，就是有這種人在同溫層才不可能被突破阿
你就休息吧。
突破同溫層是你自己的事情吧？有人哄你還叫突破同溫層？
好像從來都不是我喔
你一直在打自己的臉，懂嗎
在公開場合樹立更多敵人、增加成見對各方面來說都不是好事情
尤其是在公開場合自稱某個族群，但隨意羞辱他人
不需要浪費你寶貴的時間在他身上
你們能做的就是嘴砲取暖，爭一個網路上本來就不存在的面子。
而不是使用網路練習自己的溝通、累積異溫層的情報。
這樣的程度距離社運還太遙遠了。
自稱後又行為有爭議，就會被各方拿來檢討立旗，如果其他勢力介入擴散，問題又更多了
當年也是各種被洗
這些人才是擴大同溫層的對象喔
只要人類還保有感性，這就難以避免，畢竟大家都會預設遠離麻煩
這些後續成本不只是自己支付，而是被冠名的群體也得支付
不要這麼不負責任
也就是這個議題真的沒有這麼重要，狀況並不嚴重。
距離大家一起違法衝進行政院、被警察打，還太遙遠了。
他已經精神錯亂到把別人講的話當自己講過的話了
如果你真的不想眾人的努力被浪費掉，拜託你閉嘴
從過去到現在都一樣，現在甚至好多了。
你們根本不知道社運在幹嘛對吧
對自己一點壞處都沒有。
不要怕。
用投影片說明一個議題的前因後果、支持論點、反對論點，
跟台下所有同學報告。
為了不要被意見相左的同學吐嘈，盡可能蒐集更多不同意見。
花更多心思傾聽相反意見的人，避免自己偏頗。
這樣做得到吧？
現在大學生幾乎都有打工，不一定有時間可以參與社團活動，
撇開上面說的倒閉潮，其他社團也漸漸式微
熱絡到某個程度才會有實體活動。
跟以前網路不發達相比，參與的成本其實更低。
（以前大學生也要打工、社團、談戀愛啊）
所以沒關係，不用怕。
如果幾年之後民進黨把社會搞爛，社運的力量就會出來。
如果社會沒搞爛，能力帶著，工作加薪也沒問題。
沒有壞處。
沒關係，留言都在。
謝啦
社會很安定/_\
如反核 反旺中 洪仲秋等，讓跟多人知道公民視讀
才有這樣量能延續到太陽花跟反課綱
太陽花不是只有黃國昌跟柯文哲，
當然他們是獲利最大的人，
太陽花世代重要的是，
改變了台灣政治的環境。
早年太陽花以前，
政黨選舉重視的是掃街、做新聞、跟鄉里長交杯。
但是太陽花之後，
兩黨發現網路的動員力也很強，
隨後從民眾黨開始做直播、抖音
民進黨、國民黨也開始做自己的網路節目 所以早年政府推什麼政治退出媒體 結果現在每個政黨都要插手媒體 只是電視不能碰 那就碰網路
不能總是依賴同一批領導人/_\