ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Mar 14, 2024 11:10 AM
36
哇...BL盛行+風氣發源的日本對現實的同婚合法議題倒是一面倒的惡評
同性婚訴訟 高裁で初の違憲判断 カップル側の控訴は棄却
salad3453
Thu, Mar 14, 2024 11:11 AM
畢竟也不是所有人都會接觸二次元
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 11:11 AM
日本憲法直接寫死婚姻屬於“兩性”這點真的是很難跨越的高牆呢...
hawk9708
Thu, Mar 14, 2024 11:12 AM
不是喜歡BL的人就一定接受現實同性戀的
ape6396
Thu, Mar 14, 2024 11:12 AM
日本是有合法紅燈區，成年人看色本卻要打馬賽克，開放跟保守超極端卻能共存的國家。
salmon7087
Thu, Mar 14, 2024 11:12 AM
BL跟現實同性戀也不一樣
pisces5103
Thu, Mar 14, 2024 11:12 AM
畢竟二次元跟三次元是分開的
crane6061
Thu, Mar 14, 2024 11:13 AM
也有表達意見的和接觸二次元bl是不同人群的這種可能
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 11:20 AM
Thu, Mar 14, 2024 11:33 AM
稍微滑了一下影片下面的惡評大致的意見傾向這幾種：
1.不要把少數人的價值觀/性癖強押給多數人（aka國家不應該為了你們少數人改變制度）
2.國家、法治會因為你們而崩壞
3.不會有後代的人要婚姻幹嘛，不要來佔用福利資源啦
4.說到底是為了錢吧
5.因為你們日本越來越左了
6.憲法規定婚姻屬於“兩性”也就是“夫&婦”，你們的訴求違憲啦
7.先去改憲法吧你們
覺得跟台灣當時的護家盟是基於信仰價值或傳統倫理價值的反對理由，日本反對側出發的方向和理解滿不同的，算是蠻有趣的文化差異吧
（大致是覺得同性戀是特殊性癖，在平常私下可以容忍，但是要上檯面來爭權利就不可接受）
ape6396
Thu, Mar 14, 2024 11:24 AM
我是覺得他們的說法跟護家盟很像啦。
第1點就是覺得同婚通過，異性戀就會變同志，得跟同志結婚。
同性戀會傳染逆
pasta2838
Thu, Mar 14, 2024 11:26 AM
其實我也有看過追蹤的太太有類似觀點就是
：蛤你們頂多辦個婚禮就好了吧不用真的結婚吧...
然後有一些異性戀者想要支持同性婚姻的還被她說「天啊你異性戀者攪什麼和啊」
我猜想說你才是，不要因為自己有結婚的權利然後其他人就管他去死…
而且難道不希望CP結婚嗎（？？？）
pasta2838
Thu, Mar 14, 2024 11:28 AM
同性戀雖然不能生小孩
但是成為家庭的話
伴侶需要做重大手術的時候才可以簽同意書（還是合約？切結書？）吧
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 11:30 AM
Thu, Mar 14, 2024 11:32 AM
ape6396: 我記得當年護家盟那一掛的宗教性會更強烈一點
例如直接把同性戀當惡魔會下地獄之類的
還有上帝造人巴拉巴拉
另外會拉父母子女倫理關係這種比較漢人社會才有的觀點當擋箭牌（ex.爸爸媽媽會不見、沒有正常父母小孩會被欺負etc）
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 11:32 AM
日本人反對方的觀點就這影片下的評論來看比較是把這族群當成破壞社會和諧/完整的亂源這樣（嗯，重視整體這點很日本人ww）
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 11:35 AM
ape6396: 至於上列第一點，留言給我的感覺比較像是覺得國家不應該為了你們少數人的需求改變制度（而忽略過時的制度對人權的壓迫），而不像是覺得會被傳染
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 11:39 AM
pasta2838: 看來日本人對同性戀的認知出發點真的跟台灣不太一樣w
被當作冷門性癖來“包容”了
然後認為包容不等於可以上檯面
而且也忽略了這些實質的民生權益的問題
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 11:43 AM
Thu, Mar 14, 2024 11:46 AM
難怪在一些BG作品裡面玩假BL梗的時候都是用“我才沒有這種興趣/癖好（日文：趣味）~~~（逃”來收梗
對保守派的日本人來說大概覺得同性戀是一種可以自由選擇的癖好吧
而要受到“為多數人”設立的法律的保障就給我“一起當個正常人”這樣
嗯，這很日本
alien986
Thu, Mar 14, 2024 11:45 AM
以女性天性是搶資源的立場角度來說的話，BL是滿足女性妄想戀愛關係中沒有其他女人介入，而現實上如果男性可以互相結婚就是跟女性搶奪婚姻市場
alien986
Thu, Mar 14, 2024 11:46 AM
所以其實本質上的邏輯是一樣的，跟我搶男人資源的人類都不許存在
alien986
Thu, Mar 14, 2024 11:48 AM
至於尊重對方天生的性向？都能把二次元男性掰彎成同性戀的人 對於三次元男人的性向如何不在她們的尊重範圍內
fish3167
Thu, Mar 14, 2024 11:50 AM
終於看到有人在討論了，今天看留言下方的意見只感覺挺日本的，還有一風向是說這樣會讓外國人透過結婚的方式進來
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 11:51 AM
Thu, Mar 14, 2024 12:33 PM
alien986: 就影片下方評論的觀點來分析的話，比較像是拒絕再多一群人進入婚姻結構，然後去瓜分政府的福利資源了（排除資源競爭者的心態）（這就需要再去查一下日本法律對已婚者有什麼樣的保障或福利了），雖然我覺得這個反對意見的論點很薄弱ww
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 11:56 AM
fish3167: 我也覺得這個論點很薄弱，所以一般異性戀結婚也可以讓外國人依親入日啊有差嗎
感覺就是討厭外國人的保守大和主義人士拿同性戀出氣
還有有一段是類似的，說會有人利用同性婚姻詐欺，雖然台灣最近確實出過一個案例了，但異性婚也可以被利用來詐欺犯罪吧？
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 12:00 PM
Thu, Mar 14, 2024 12:01 PM
另外是也可以大概理解大部分日本反對者認為同性婚較不穩定的立論基礎在哪啦，大概就是覺得：同性戀=不會生小孩=沒有責任綁定的基礎=容易變動/變動代價、成本相對小
但現在基於個人意志考量或身體狀況不允許而不生小孩但依然結婚的異性戀也是存在啊，同時在現代因為個性不合或其他考慮而離婚的異性戀案例也很多，所以這個立論其實很薄弱
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 12:05 PM
對比起來的話，台灣的反對者的反對基礎比較是從宗教主義或家庭主義出發
而日本人則是從國家主義、血統主義（大和民族主義）出發的感覺
crane6061
Thu, Mar 14, 2024 12:08 PM
覺得日本反對的理由好「真實」，都是基於利益或是國家現有制度下去反駁
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 12:10 PM
crane6061: 確實，其實相對護家盟是出於一種信念上的抽象的恐懼
日本人反對的理由滿務實/現實的
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 12:13 PM
Thu, Mar 14, 2024 12:16 PM
反過來說也就是，日本人（保守派）仍然有“全民都要為國家的繁榮做出貢獻”的整體主義思維
而這點在受美國影響而個人主義盛行，甚至連國家認同的意識形態都很分裂的台灣是相對缺乏的
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 12:15 PM
Thu, Mar 14, 2024 12:23 PM
而日本憲法把婚姻寫死綁定在兩性這點就是一個很難翻越的高牆
台灣當初反而是藉著憲法在性別平等、婚姻自由這兩條文上的文字漏洞才找到突破點的（748號釋憲案）
ape6396
Thu, Mar 14, 2024 12:18 PM
關於不生小孩，日本難道異性夫妻都一定會生小孩嗎？所以他們少子化是因為單身的人很多？
ape6396
Thu, Mar 14, 2024 12:19 PM
其實最大的障礙就是憲法，戰觀念都有機會贏
pasta2838
Thu, Mar 14, 2024 12:21 PM
ape6396: 我自己覺得很多日本人覺得結婚生小孩理所應當…好像當任務在解鎖那種感覺很討厭（之前看到有日本夫妻YouTuber結婚快十年沒小孩，下面一堆留言就問為什麼不生什麼時候生小孩）
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 12:22 PM
備考
釋字第748號解釋 - 憲法法庭網站
ape6396
Thu, Mar 14, 2024 12:25 PM
pasta2838: 哇塞，沒過年也會遇到一堆亞洲長輩的感覺耶
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 12:27 PM
pasta2838: 日本人在這一點上面真的比台灣保守太多了，因為在意他人眼光而從眾的情況也很普遍
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 12:29 PM
ape6396: 所以感覺在他們那個環境下，不小心生為特例的人都會活得很辛苦，例如不孕症之類的，社會對這類人的友善度感覺並沒有那麼足夠...
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 2:19 PM
Thu, Mar 14, 2024 2:22 PM
這家報導下面的評論也是一面倒...
【｢この国で生きていっていいんだ｣】原告の思いは…“認めないのは違憲”同性婚訴訟で判決
叫人滾出日本移民去接受同性戀的國家的言論都有了
日本人對不符合主流價值者的排他性超強烈的
還有說這不是歧視是區別（體制上的區別）
另外一部份似乎是針對訴訟人要求國賠（不確定是為了什麼，似乎是認為國家應該補償他們這段訴訟期間的工作損失）這件事感到不滿（為什麼要用大家的稅金為你們少數人的任性買單）
有人認為婚姻法的訂定是國家為了確保養育子孫的安定（社會利益本位），即婚姻制度是為了繁衍養育子孫而存在，不會生小孩的同性戀人不需要，所以不應該適用婚姻制度，這點對婚姻的基礎認知似乎和中華民國憲法的定義有滿大的差異
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 2:20 PM
中華民國憲法對婚姻的保障主要是基於保障擇偶自由與一對一關係的穩定及排他性（算是對過去漢人媒妁婚習俗的檢討？）
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 2:24 PM
總之對比起來，台灣的民主法治教育對於“服從多數人，
尊重少數人
”這點（或說是照顧少數人？）其實做得很前衛了？
日本人，可能是一部分保守派啦，對少數族群真的頗無慈悲的
pig3128
Thu, Mar 14, 2024 2:28 PM
Thu, Mar 14, 2024 2:29 PM
同婚的下一步就是跨性別跟代孕，反對也好......！
ape6396
Thu, Mar 14, 2024 2:31 PM
pig3128: 不該混為一談
pasta2838
Thu, Mar 14, 2024 2:50 PM
不該混為一談+1
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 2:58 PM
鏡新聞 - YouTube
台灣媒體轉載報導（app抓不到連結請自行點進此頻道的［社群］子頁，目前位在第一篇）
再來對比一下台灣人的評論，很強烈的認知差異w
kudu6671
Thu, Mar 14, 2024 2:58 PM
護家盟是對的
我怎麼覺得日本說法感覺很讚
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 3:02 PM
Thu, Mar 14, 2024 3:21 PM
這個人的留言對比前面那些保守日本人的留言就很有趣w
一樣是理性的訴諸道理，（保守）日本人在乎的是利益的損失，台灣人講究的是利益的公平分配。
而下面其他的中文反對意見，基本上還是以情感或信念上對同性戀族群的反感為主，跟日本人是基於利益被瓜分的反感不同。
pasta2838
Thu, Mar 14, 2024 3:04 PM
yam5057: 不一定啊，BL在二次元小圈圈盛行但是裡面一堆太太不能接受同性戀結婚。
ape6396
Thu, Mar 14, 2024 3:04 PM
ಠ_ಠ: 對於日本人來說，結婚是為了後代，不是為了另一半呢
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 3:15 PM
Thu, Mar 14, 2024 3:23 PM
是否可以簡單這麼說：
（保守）日本人會認為，異性戀夫婦能得到法律制度保障的權利/福利，是因為有對國家做出貢獻（繁衍），即有貢獻者享有特權是理所應當，無貢獻者沒資格平等享有這種特權，開放同性婚只會徒增公共資源被瓜分的分母和各種社會安全的風險。（故有評論認為，同性婚者應使用專用制度，或根本不應該享有制度保障，是區別（分類）不是差別（歧視））
而台灣人的價值思維則偏向是，人權與資源/機會的平等是民主國家重要的人道價值，政府應該統籌並公平的分配資源和權利，制衡強勢者的特權，扶持弱勢者的人權，而在各方勢力互不相讓的情況下，各自退一步找出堪用的妥協之道（即後來同婚在台灣先以專法的形式通過，不與傳統異性婚共用法條）。
caviar8556
Thu, Mar 14, 2024 3:16 PM
我看到一些反對的日推gay都直接說「我們沒有想要結婚」、「社會運動家不是我們的代表」
crane6061
Thu, Mar 14, 2024 3:20 PM
ಠ_ಠ: （題外話）不知道為什麼，這讓我想到大同與小康
rabbit1564
Thu, Mar 14, 2024 3:22 PM
各位請體認一件事情二次元的男人是粉紅獨角獸，他們跟真實男人沒有半點關係。
粉紅獨角獸善良可愛又只會用他的老二插粉紅獨角獸，跟現實男人沒有半毛錢關係
caviar8556
Thu, Mar 14, 2024 3:22 PM
而且日本的左左社運家反對修憲（怕第九條被修掉）
tuna1902
Thu, Mar 14, 2024 3:23 PM
其實以台灣現在的情況，當初護家盟的反對都滿有道理的。只能說他們早清楚左膠能有多誇張
prince2221
Thu, Mar 14, 2024 3:23 PM
日本有一種獨步(?)於全世界的社會制度，就是收養成年人，很多離奇的關係都可以在這個名義下得到法律上的保護，所以他們的觀念自然會是這樣
rabbit1564
Thu, Mar 14, 2024 3:24 PM
ape6396: 你是沒看到護家盟預言已經有一半成真了嗎？女生長雞雞了哦
tuna1902
Thu, Mar 14, 2024 3:24 PM
真的 戶籍能直接變動的話就沒必要結婚了吧
fries452
Thu, Mar 14, 2024 3:24 PM
Thu, Mar 14, 2024 3:25 PM
因為法案偷渡男屌可以泡女湯啊，同運仔硬要抓跨運變態當隊友，活該被當過街老鼠罵
prince2221
Thu, Mar 14, 2024 3:29 PM
妳想要嫁三個老公？fine。你要跟二個男人同性多元成家？你開心就好。但是每種關係都修法什麼一夫多妻制多夫一妻制多夫夫單偶妻妻…都要立法跟一般夫妻關係同等才叫不歧視？No
plum6470
Thu, Mar 14, 2024 3:30 PM
我覺得只是他們把創作跟現實區分很開......
prince2221
Thu, Mar 14, 2024 3:30 PM
Thu, Mar 14, 2024 3:31 PM
這種請放在台面下的觀念聽起來很不平等，但也不是沒有比什麼都要放台面上更自由的地方
prince2221
Thu, Mar 14, 2024 3:35 PM
例如說噗首講到二次元，Elliot Page還是Ellen Page的時候，有去日本做LGBTQ相關的節目，然後他們對BL漫畫的觀點是這是異性戀幻想不是真的在乎LGBTQ族群
tuna1902
Thu, Mar 14, 2024 3:36 PM
bl漫畫本來就是異性戀幻想啊 不要把bl和gay向作品搞混在一起 差很多
prince2221
Thu, Mar 14, 2024 3:37 PM
那時候很多人也覺得，這種美國式的LGBTQ觀，真的是絕對的正確嗎，有更自由嗎?如果什麼東西都得端上台面審查這個不平等這個不該幻想那個是剝削，還有自由可言嗎
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 3:41 PM
Thu, Mar 14, 2024 3:41 PM
對不起我這邊只想討論台日文化和思考的差異
如果是想借題抒發您對特定族群的嫌惡的朋友麻煩連結拉出去自己開一篇大書特書，我不想在這裡看到那些噁心人的標籤化詞語，謝謝
pig3501
Thu, Mar 14, 2024 3:41 PM
二次元三次元分開的好嗎～二次元的男人們每個都那麼可愛那麼香又不會傷害我們，奪棒～！
rabbit1564
Thu, Mar 14, 2024 3:45 PM
Thu, Mar 14, 2024 3:51 PM
台日文化確實有個大差異：
日本人腐女知道二次元是幻想的，台灣人不是
所以像噗主一樣的臺灣腐女會幻想因為BL盛行那就應該對真實GAY很友善，但是日本人知道二次元是假的，他們分很清楚，腦袋非常清晰，但台灣人不是，臺灣腐女把幻想當真，以為BL的粉紅獨角獸跟真的男同志一樣
這就是最大的文化差異了
prince2221
Thu, Mar 14, 2024 3:49 PM
喔不過關於創作是幻想的台灣人還是比美國人好多了，美國人會逼演腐劇的演員出櫃，因為你不是gay怎麼可以queer bait演這個，演員就半逼著承認自己是雙性戀，美國的這種文化超噁
caviar8556
Thu, Mar 14, 2024 3:56 PM
實際上立場是贊成同婚且已經出櫃的前參議員都質疑憲法24條內根本沒說應保障同婚、法官造法，日本左翼社運家不想修憲但又想硬推同婚跟其他大禮包
ಠ_ಠ
Thu, Mar 14, 2024 3:56 PM
更詳細的法案翻譯&說明、進度可參照
@kaori_honyaku - 🏳️🌈 Marriage For All Japan「讓所有人都能結...
rabbit1564
Thu, Mar 14, 2024 3:57 PM
也就是文化差異的地方在於
日本：二次元的是二次元，三次元的是三次元
臺灣：二次元這麼美好，三次元也應該是美好的吧(偶像不會大便的程度)
歐美：如果你不是OO怎麼可以去演OO！(你如果會大便，你就不能當不會大便的偶像)
lord7082
Thu, Mar 14, 2024 3:58 PM
Thu, Mar 14, 2024 3:58 PM
要說對特定族群厭惡跟噁心人的標籤化詞語
上面不是有個旅人說什麼「女性的天性是搶資源」「女：跟我搶男人資源的人類不該存在」「能把二次元男性掰彎成同性戀，三次元男人的性向怎麼會在這尊重範圍」
這些話以一個純路過非腐女看了也是挺反胃的，噗主倒是跟著笑得很開心
kudu6671
Thu, Mar 14, 2024 3:58 PM
rabbit1564: 的確台灣蠻多就是應該要尊重性少數，真實怎樣我不管，只要你不支持性少數你就是護家盟
rabbit1564
Thu, Mar 14, 2024 4:01 PM
Thu, Mar 14, 2024 4:18 PM
caviar8556: 硬搞啦，日本憲法才是早就寫死婚姻只能兩性，而且是明白寫的，要去動這條就要修憲，但是日本自立憲以來
一個字都沒動過
，一旦因為性別開啟修憲就代表開啟了日本
歐耶憲法可以玩壞了！
的道路，跟轉移投票一開就會玩壞投票制度一樣，因此謹慎的憲法擁護者才不可能贊成修憲，只有性別瘋子才會想動日本憲法。
tako1027
Thu, Mar 14, 2024 4:02 PM
噗主要先清楚BL是假的、幻想的，真實的男人沒有BL這麼香這麼棒，那當然會有喜歡BL但不能接受同婚的人，
不要把幻想的事物套在現實生活上
omelet6012
Thu, Mar 14, 2024 4:02 PM
日本純粹就是社會主流風氣保守而已，我覺得不用扯到BL跟腐女......台灣腐女也有很多都是二三次元分很清楚，但同性婚姻的立場跟這個真的沒關係😑
rabbit1564
Thu, Mar 14, 2024 4:04 PM
對喔，按照噗主的邏輯，
日本這麼多蘿莉控漫畫，應該要全民贊成與幼童性交
對吧？
plum6470
Thu, Mar 14, 2024 4:04 PM
看到喜歡的噗浪帳號被噗主在這種地方貼出來，心情挺複雜的
rabbit1564
Thu, Mar 14, 2024 4:04 PM
蘿莉漫畫的支持者可是遠比BL多喔
tofu4208
Thu, Mar 14, 2024 4:05 PM
我也覺得同婚過了跨運就接著來了
rabbit1564
Thu, Mar 14, 2024 4:06 PM
所以噗主怎麼看待，
日本這麼多蘿莉控漫畫，應該要全民贊成與幼童性交
這種邏輯呢😉
mole6826
Thu, Mar 14, 2024 4:13 PM
台日文化差異嗎
台：左膠法官造法硬過，行政命令繞過立法和自我宣稱沒有在推
日：不隨意給人開啟亂造法可能性
tuna1902
Thu, Mar 14, 2024 4:14 PM
當日本人在擔憂這是社運團體意圖破壞社會秩序摧毀法律根基時有的人：日本那麼多人喜歡ＢＬ怎麼可以不支持同婚
prince2221
Thu, Mar 14, 2024 4:14 PM
Thu, Mar 14, 2024 4:15 PM
我個人覺得這串應該全部都是支持或至少接受同婚的，但是有些挺同論點是會讓人有點猶豫...例如說因為某種創作盛行，所以現實也得支持。可是就算我二三次元都支持，這兩者也是因為不同的原因支持的
mousse1703
Thu, Mar 14, 2024 4:15 PM
原來是分不清現實跟二次元的仇女廚
prince2221
Thu, Mar 14, 2024 4:18 PM
Thu, Mar 14, 2024 4:19 PM
另外就是法律上的觀點不同，是不是就等於歧視?例如我爸覺得同婚沒有不可，但是他不太明白有些政治人物講專法但是又有很多人說專法也是歧視?或是有些日本人是對修憲這個動作有疑慮，或是有些人想的是伴侶法/收養制之類的，這些法律見解的不同是不是等於歧視?
tako1027
Thu, Mar 14, 2024 4:19 PM
我覺得同婚和後面的跨運不能分開談，
同婚是拿來打頭陣的
，分開談就是在淡化後面的危害，這不是我要歧視，這是LGBT倡議團體的錯，請找他們哦
rabbit1564
Thu, Mar 14, 2024 4:20 PM
附帶一提現在的日本早就有繞過憲法24的可能性了，因為24規定的是兩性婚姻，只要採用伴侶制度就可以在字面上完全規避了💁♂️根本不觸及憲法，想要修日本憲法的性別廚基本上就是自我中心的性別瘋子而已
tako1027
Thu, Mar 14, 2024 4:21 PM
要分開談就把LGBT切割開來，不然不要說沒問題
rabbit1564
Thu, Mar 14, 2024 4:21 PM
不去進行難度低的創治，而是挑戰制憲以來一字未改的剛性憲法，我是可以合理懷疑目標就是搞爛日本憲法，把憲法變成左膠的肉便器吧
chili1765
Thu, Mar 14, 2024 4:22 PM
反正上面那個帳號之前貼了錯誤的資訊被人糾正後不但沒改反而把對方給黑單，半斤八兩啦
caviar8556
Thu, Mar 14, 2024 4:22 PM
rabbit1564: 沒有，左翼不想修憲，因為他們怕憲法第9條被修掉。
rabbit1564
Thu, Mar 14, 2024 4:30 PM
caviar8556: 舊左翼跟現在的歐美性別左膠不同群體啦，舊左翼現在大概是左膠心中的極右納粹
rabbit1564
Thu, Mar 14, 2024 4:31 PM
像舊左翼笙野賴子就是某個旅日性別左膠作家心中的極右納粹啊
prince2221
Thu, Mar 14, 2024 4:31 PM
其實台灣的同志運動一直給我一種女生(不一定是腐女)一直美化，然後男同志
好喔妳們是在說好話所以我就不吐槽了的感覺
lord7082
Thu, Mar 14, 2024 4:32 PM
prince2221: 雖然我當初是民法派的，但的確當時是有聲音認為專法是歧視
現在想想這種「我認為對的就是要全肯我，有抱有一點疑慮有自己的想法立場就是不行就是跟我討厭的人站同一邊我就沒理由去聽你的意見」的想法才是這幾年對這些人感到倒彈的點
rabbit1564
Thu, Mar 14, 2024 4:32 PM
池田香代子 ケストナー『ぼくが子どもだったころ』 on Twitter
rabbit1564
Thu, Mar 14, 2024 4:38 PM
Thu, Mar 14, 2024 4:38 PM
日本的左右翼戰爭可是比臺灣更深刻的，當年全學聯跟日本赤軍轟動世界(不誇張)，只是隨著時間過去，在歐美左膠的心中，舊左翼如笙野賴子這樣認為「男人是男人，女人是女人，我們要保護女人的存在及話語權」的人，已經是極右納粹了💁♂️
當然像某些吃歐美彩虹廢料長大的咳咳咳是不會懂的
prince2221
Thu, Mar 14, 2024 4:40 PM
像是什麼有了同婚男同志就可以跟男人結婚就不會有同妻，什麼有了穩固的婚姻制度很多人對同志因為性病、濫交、毒品而產生的偏見也會改善...這些說法男同志除了妹子妳還真天真以外還能有什麼感想
caviar8556
Thu, Mar 14, 2024 4:44 PM
prince2221: 現在回頭看真的是這樣，還想要買便宜子宮幫他們代孕
cod7805
Thu, Mar 14, 2024 4:47 PM
我倒覺得護家盟是對的，日本人23次元分超開還不錯阿，建議腐女不要真以為現實全體的男同志跟幻想中的BL一樣，那天發現同妻之類議題竟然不替男同可憐，小心嗆你不要看BL
cod7805
Thu, Mar 14, 2024 4:48 PM
*哪天
rabbit1564
Thu, Mar 14, 2024 4:48 PM
cod7805: 我有看到WWWW還說我們看BL是意淫男同WWWW天啊拜託，不要朝自己臉上貼金好嗎？WWWWWW
ape6396
Thu, Mar 14, 2024 4:54 PM
rabbit1564: 那是跨性別，跟同性婚姻沒關係。
同志也有受到跨性別迫害。
ape6396
Thu, Mar 14, 2024 4:59 PM
一堆滑坡仔硬要把同性婚姻跟跨性別還有合法戀童混為一談耶。
支持同婚就等於支持所有所謂的「進步思想」，既非藍即綠以後，現在流行非右即左嗎？
cod7805
Thu, Mar 14, 2024 5:01 PM
我曾經也是覺得護家盟也太滑坡了吧，想不到呢
ape6396
Thu, Mar 14, 2024 5:01 PM
tako1027: 因為推動同性婚姻跟推動跨性別的是同一個團體，所以反對跨性別就要反對同婚？
一個政黨推出的所有政見，都不一定被該黨支持者全盤接受了，比如投綠的反中，但是不支持廢死。
現在沒辦法把個別議題分開討論，而是用「團體」作為劃分敵我的方式，這很荒謬。
prince2221
Thu, Mar 14, 2024 5:02 PM
我自己經過這些年還是支持同婚，也不會是護家盟，但是我自己學到的是要少點口號和幻想和那些想當然爾(異性戀OO，同性戀理所當然也要OO才對)而是去看族群中的個人實際上是怎麼生活的，還有這些變動是不是牽一髮而動全身，有些事情只是我沒有考慮到，不代表憂慮的人是大驚小怪
大概是這樣啦
ape6396
Thu, Mar 14, 2024 5:04 PM
推動同性婚姻合法化，是為了保障同志結婚的權益，今天為了跨性別而反同婚迫害同志，是會影響到跨性別嗎？
不會啊，跨性別就是最為迫害同志的那群人。
prince2221
Thu, Mar 14, 2024 5:05 PM
Thu, Mar 14, 2024 5:06 PM
日本修憲變得更容易後會不會有跟性別議題完全無關的問題？我不知道，但是如果有日本人再擔心軍事或其他憲法問題，我應該是沒有資格說你擔心的事不比性別問題重要
tuna1902
Thu, Mar 14, 2024 5:06 PM
ape6396: 滑坡？你去看看同運現在在推什麼東西啊？跨性別和廢除兒少惡法都是他們喊的耶。 是你撥接上網吧？
ape6396
Thu, Mar 14, 2024 5:08 PM
tuna1902: 所以我不是說即使是同一個政黨同一個候選人的政見都不一定全盤支持了。
為什麼一個團體要為了他後面推出的議題，連帶反對前面的議題！
ape6396
Thu, Mar 14, 2024 5:10 PM
男同志很噁心
男同志都有毒
男同志推代孕
所以為了懲罰這些男同志，要反對同性婚姻。
啊女同志咧！因為你們討厭那群男人，就要犧牲女同志結婚的權益嗎！
sundae4457
Thu, Mar 14, 2024 5:10 PM
lord7082: +1，直接大扣帽子耶，噗首也是直說BL發源地的日本怎麼還這麼保守，搞錯什麼了吧？日本目前兩性不平等的狀況還超嚴重的咧。
更不要說製造同妻、把攻略人夫當勳章還要取笑被出軌妻子、超喜歡掰彎直男的
都跟女人一毛錢關係也沒有
。
完美示範什麼叫做二三次元分不清楚。
而且從代孕問題來說非一男一女的伴侶關係原本就很難達到現況的婚姻實質內容，那幹嘛不想辦法立專法要在那邊去修一個剛性憲法？
什麼醫療稅制遺產繼承都可以用專法來解決啊，還是現在還要來那套「專法就是歧視」？那到底是要實際利益還是口嗨啊？
cream9828
Thu, Mar 14, 2024 5:15 PM
為什麼要把bl跟現實同志混在一起啊⋯⋯
女同又被忽略了嗎
kiwi8275
Thu, Mar 14, 2024 5:19 PM
就算是現實男同也跟BL沒關係好嗎……
當初男同可是很看不起BL，完全不尊重BL就是女生寫給女生看的創作
等到BL紅了以後，又想把BL整碗端走，很難看欸
kiwi8275
Thu, Mar 14, 2024 5:22 PM
對現實男同也別有什麼粉紅泡泡
亞洲社會文化本來就不尊重女人
男同因為性向不需要女人，所以有的會更加不尊重女人
sundae4457
Thu, Mar 14, 2024 5:33 PM
對了還有男同說出
沒得過愛滋就是沒有被人愛
這種屁話，講真不是說男同都是這種水準，但要搞清楚爛人就是什麼群體都有的，要是因為BL而對同志群體產生什麼粉紅泡泡麻煩都消一消。
cake7097
Thu, Mar 14, 2024 5:51 PM
kudu6671: 可是日本同婚還沒過，新宿公園女廁就消失了…剩性別友善糞坑
camel3452
Thu, Mar 14, 2024 6:05 PM
這噗是二三次元分不清楚的iwin正確名單嗎
brandy3772
Thu, Mar 14, 2024 8:46 PM
ape6396: 我覺得是同捆包的概念。
日本前陣子也有跨性別免術換證的訴求和行政訴訟出現的樣子。
同婚過了，代孕議題也會隨之而來，畢竟繁衍是天性，無關同性戀或異性戀這些性傾向。
tako1027
Thu, Mar 14, 2024 10:15 PM
ape6396: 我上面說了同婚是打頭陣，後面跨運、代孕、幹未成年合法、閹割兒童、依然在騙婚騙子宮，要是早知道後面會變成這樣，我當初是不會去投票的，我可沒說我反對同婚，只是不投票，但是即使這樣又如何，LGBT搞這些讓人反感又不是我的問題，你覺得荒謬我更覺得荒謬
tako1027
Thu, Mar 14, 2024 10:17 PM
說不要為了倡議團體討厭族群，但是倡議團體已經可以影響政策了，不是沒有影響力的普通人
tako1027
Thu, Mar 14, 2024 10:19 PM
我是女人，我為什麼要為了同婚犧牲我的權益？
同志能結婚後開始打女人的主意，到底誰荒謬！
tako1027
Thu, Mar 14, 2024 10:42 PM
在說反同婚迫害同志之前，先在乎一下gay要幹未成年、代孕吧！誰迫害誰了！就算不提跨運，gay本身也很有問題！
然後我連女同志、單女人工生殖都反對，同婚過後什麼都拿748來闖，我為什麼不能不支持！
rabbit1564
Thu, Mar 14, 2024 11:30 PM
說到同妻，我記得這類發言髒同婚通過前還不太多，反而同婚過後像是開燈後的蟑螂一樣冒出來了
pasta4331
Thu, Mar 14, 2024 11:46 PM
香香紙片人>>>>>現實人類
camel3452
Fri, Mar 15, 2024 12:39 AM
Fri, Mar 15, 2024 12:39 AM
男同志很噁心
男同志都有毒
男同志推代孕
所以為了懲罰這些男同志，要反對同性婚姻(X)
只要同志自己不出來反對，那就是別人直接退回同捆大禮包(O)
女同志們請為了自己的結婚權益反對想偷渡同婚的老鼠屎ㄅ！
brandy3772
Fri, Mar 15, 2024 12:47 AM
Fri, Mar 15, 2024 12:47 AM
camel3452: 有些女同性戀也不遑多讓吧？
自己想要後代，就去國外生啊，幹嘛逼政府開放同性戀人工生殖？
還有有些女同性戀會支持男跨女免術換證，覺得跟男跨女談戀愛屬於女同性戀的一種，整個怕爆。
性少數就是一群男女不分的人，沒有生理常識的一群。
camel3452
Fri, Mar 15, 2024 12:57 AM
brandy3772: 那是回ape6396 的wwww同婚就同婚不要亂拉其他奇怪的東西進來做大禮包🤧電車難題離大家沒很遠
rabbit1564
Fri, Mar 15, 2024 12:58 AM
ಠ_ಠ - #性別 #同婚 各位女性啊，看得懂嗎？為各位中翻中： 女人天生就是來搶男人的，所以女人才不允...
各位我們來投個票
rabbit1564
Fri, Mar 15, 2024 1:01 AM
ape6396: 欸，討厭女同的是噗主跟他的好夥伴耶，一開始他們的眼中就沒有女人，只講BL跟同婚哦，甚至有人覺得女人就是會搶男人所以不准男人跟男人結婚(怪了女人跟女人結婚呢？更別說臺灣通過同婚後事實上女女結婚率更高)，我是建議你搞清楚問題在男人身上啦
fox7368
Fri, Mar 15, 2024 1:11 AM
alien986: 「跟女性搶奪婚姻市場」是多麼保守派的思想，你以為所有女性都想走入婚姻嗎
tuna1902
Fri, Mar 15, 2024 1:15 AM
然而不可能只開放女同結婚而不開放男同，所以最後事實就是男同大禮包會一起過。
單女人工生殖也是，代孕大禮包馬上就會吵著也要一起上了
steak924
Fri, Mar 15, 2024 1:22 AM
現行規定是孩子誰生的就是誰的，這條就是代孕派一直想要拿掉的東西
fox7368
Fri, Mar 15, 2024 1:37 AM
我倒是一直很疑惑，為什麼不能領養非得要代孕跟人工生殖？
bull1026
Fri, Mar 15, 2024 1:47 AM
ಠ_ಠ - 雷包真的很擅長下藥性侵別人，更何況是沒出櫃的人
bull1026
Fri, Mar 15, 2024 1:48 AM
覺得BL次文化跟現實同性戀一樣，根本虛實不分
lord7082
Fri, Mar 15, 2024 1:50 AM
Fri, Mar 15, 2024 1:50 AM
兩個人自己生跟多拖一個人的人生下水只為了繁衍後代不同吧？我也支持同婚(往上翻我當初還是民法派咧)但這航不是這樣護的
camel3452
Fri, Mar 15, 2024 1:51 AM
fox7368: 因為孩子的表達能力不像大人清楚
好吧現在大人的表達能力也不建得多好
所以可能有些受創的孩子更加需要多多關注，有時候孩子也不見得知道自己出問題，並且這又因人而異，總之養一個剛出生的白紙都不會去花這麼多額外成本，就算自己養歪了心理負擔也不會養別人家不知道心裡有沒有問題？問題到底是什麼的孩子少，
說不定更多的是養歪了也還是覺得自己養得很好沒問題or養歪了卻怪出生到這個世界上時間都沒自己一半的孩子
tuna1902
Fri, Mar 15, 2024 1:53 AM
cobra2672: 事實是異性戀就是有能力生小孩所以用不著搞代孕。 推代孕的同性戀真的很噁。同婚通過前講同性戀是真愛不需要繁衍不需要孩子。同婚一過就在推代孕，盯上別人的子宮買賣嬰兒，有夠噁心的
lord7082
Fri, Mar 15, 2024 1:54 AM
代孕的問題會牽扯到很多人性跟社會結構層面的事，不是單純的你出錢我出力(?)
倒是人工生殖試管嬰兒或研究男體懷孕是我能接受的方向
camel3452
Fri, Mar 15, 2024 1:55 AM
他們熱愛的不是孩子，是熱愛能完滿自己人生經歷的成就道具
很多孩子心理問題或創傷是可能要跟一輩子的，更甚是永遠不會被孩子當成真正的父母，這也不是每個人都能接受的就是了
bunny6199
Fri, Mar 15, 2024 1:56 AM
噗主是生理男？思考好男喔？噗主覺得女人都該支持男人，不准有任何意見。
女人從不需要搶資源搶市場，會覺得需要競爭的是男同性戀，畢竟一堆男同把異男掰彎或從女人那裡搶走異男當成一種他們戰績
lord7082
Fri, Mar 15, 2024 2:00 AM
Fri, Mar 15, 2024 2:02 AM
蛤？他就是因為會有太多負面的事情發生的可能性才有這麼多人有意見啊
什麼不要用負面去想？所以弱勢女性權益被犧牲不用去管的意思？
chick3492
Fri, Mar 15, 2024 2:03 AM
滿好奇話題怎麼忽然歪掉
本來還對日本反同婚的理由覺得滿有趣
本來以為只是單純的觀察日記(?)
說女人搶資源的不是旅人嗎？還是噗主有附和(?
單討論日本國情跟其他國家差異滿有趣的
wasabi8938
Fri, Mar 15, 2024 2:09 AM
日本不久前地震的時候才有雄性LGBTQ+在X 靠北應該要提供已經很缺的衛生棉片給男人做精神安慰劑。講真的啦，臺灣跑太快了，要是同婚通過前讓我看到這個我只會認為管你這群人去死
python1537
Fri, Mar 15, 2024 2:12 AM
現實哪有只贊成同性婚這種事w
之後就是LGBTQIA??????大禮包跟著要你接受了
lord7082
Fri, Mar 15, 2024 2:13 AM
Fri, Mar 15, 2024 2:15 AM
主要是噗主對那位搶資源論旅人的發言沒什麼意見，等大量不同意觀點出現的時候又說人「對特定族群嫌悪」「噁心人的標籤化詞語」
所以那位就沒有對特定族群嫌悪跟沒有噁心人標籤化詞語嗎？還是噗主跟本就贊同所以不認為有？
cod7805
Fri, Mar 15, 2024 2:17 AM
字母貴族是不是對某人來說只有正面
ham2592
Fri, Mar 15, 2024 2:32 AM
cobra2672: 代孕開放造成什麼什麼問題噗浪前陣子討論到爛掉了
現在還在說只是多一個繁衍方式又沒有怎樣的話建議去看一下以前的討論
cod7805
Fri, Mar 15, 2024 2:45 AM
「結婚只是為了愛，不是為了繁衍」但是代孕要+1 ww
fox7368
Fri, Mar 15, 2024 3:02 AM
cobra2672: ㄟ都，我指的是「因為各種因素不能生孩子的為什麼不用領養的」
fox7368
Fri, Mar 15, 2024 3:07 AM
「結婚生小孩的為什麼不用領養的」
因為他們就是能跟伴侶自己生啊
lord7082
Fri, Mar 15, 2024 3:10 AM
Fri, Mar 15, 2024 3:42 AM
我的重點只是 :這是你兩人的事還是需要藉他人之力去完成，更別說很多以為出了臭錢就不把他人當人
你男同志要傳下基因，如果現在有男孕科技或有可以機械子宮之類的當然OK啊
要用其他人身體去完成這件事還不給那些人credit(看看國外一群把代孕媽媽叫子宮的)打從心底不尊重他們也不想演，而能代孕的又
一定
是生理女，當然ㄧ堆人會看不爽
sundae4457
Fri, Mar 15, 2024 3:22 AM
cobra2672: 北七喔，人家可以自己生不用靠別人，他們愛生還是領養干別人屁事
sundae4457
Fri, Mar 15, 2024 3:25 AM
LGBTFUCK+真的就一堆巨嬰，而且還很懂利用政治正確來給自己當遮羞布，這點可是
霸權
異性戀比不上的呢。
fox7368
Fri, Mar 15, 2024 3:28 AM
python1537: 支援一下
fries452
Fri, Mar 15, 2024 3:40 AM
搞半天噗主只是想來開大絕的啦，大家不把同性戀當唯一至高性向、不把奇裝異服的人類當貴族跨性別就都是異性戀霸權喔
taro4302
Fri, Mar 15, 2024 3:48 AM
bl一直都是女性幻想產物啊 跟真實的人有何關聯
日本也是蘿莉控文化發源地，難道得喜迎性同意年齡下修嗎
二三次元分不清就不要哭自己被亂貼標籤好不
camel8555
Fri, Mar 15, 2024 4:04 AM
cobra2672自己去幫男同代孕，不要代言所有女性說沒差
wizard1903
Fri, Mar 15, 2024 4:59 AM
我喜歡BL也還算支持同婚，其實日本的想法確實沒有錯，回歸到婚姻的本質，在國家法律上給雙方和社會帶來什麼責任和福利，國家是應該為了人權無上限給予進步價值的嗎？各式各樣的人在爭取權利的同時又能帶給國家什麼？
另外，BL跟男同志可是完全不一樣的，如果有混淆的應該是對真實男性人類社會理解太少，看點同志文學吧
fries452
Fri, Mar 15, 2024 5:02 AM
我推薦看這種真實ㄉ同志文學ｗ
批踢踢實業坊 - gay
chick3492
Fri, Mar 15, 2024 5:09 AM
wizard1903: 我也覺得日本反同婚的論點，滿站得住腳的
加上現在同性不能生／異性不想生
國家成本也只會越來越重
就會在增加「現在環境生小孩，小孩未來很辛苦，還是不要生」
然後一直惡性循環的感覺（？
cod7805
Fri, Mar 15, 2024 5:14 AM
fries452: 原來有得愛滋就是有人愛就是出自這文的下面留言
fries452
Fri, Mar 15, 2024 5:19 AM
cod7805: 而且是很認真地持那種論點喔XD
wizard1903
Fri, Mar 15, 2024 5:37 AM
chick3492: 國中的時候，曾經有補習班老師說到，國家花了資源在每個人身上，教育、公設或者各式各樣的福利，實際上大家都享受到了，單身卻無法為國家有更多的推動，沒有小孩國家的人就會越來越少，那哪來的税推動更多事務，老了負擔在年輕人身上也會更重，其實很自私
當初聽很震驚但長大後仔細想想好像沒問題，現在的問題是大家都想要生活各方面好再更好，對政府督促再督促，我覺得與時俱進的包容沒什麼不好，可是社會本來就還有很多舊的其他議題要處理，也並沒有發展的很完善甚至少人關注，多出新議題就是要瓜分資源或者用更多更長的時間去評估研議，有些人讓我覺得太貪心太超過了，我也在思考那沒有小孩的人到底可以多做些什麼，而日本那樣的國家，會有那麼務實的想法完全不意外
rabbit1564
Fri, Mar 15, 2024 5:40 AM
不患寡而患不均
wizard1903
Fri, Mar 15, 2024 5:43 AM
Fri, Mar 15, 2024 5:52 AM
fries452: 有點離題，但喜歡看眈美小說的人我可以推薦非天夜翔的北城天街，雖然是對岸的男同故事，但是真實故事改編，裡面也確實有寫到男同這個圈子裡的HIV狀況（包括治療），總之跟原創的那種帥哥BL確實就是不一樣，自己也有認識gay，只能說，千萬不要活在幻想裡，那可是人類男性，不會因為喜歡男的就改性子
雖然故事有美化很多了，但很多細節去細思其實很沈重也有很多腐女會天雷的東西，但，這就是一半的真人紀實故事，我知道同志很辛苦，我是希望一直吵東吵西的可以再多思考一下更大層面的事，不要只是為了進步價值而進步
butter3112
Fri, Mar 15, 2024 5:44 AM
要跟「二次元的BL」跟三次元分開看
當初有些男同圈子，很亂、又重性慾，很沒公德心
有些作者還會畫漫，內容就是兩個獸人教灌腸
旅館的蓮蓬頭被拆下來灌腸
滿噁
butter3112
Fri, Mar 15, 2024 5:46 AM
男同圈子，我沒有記錯，他們超厭女，一直想要「代孕」，借子宮生小孩
turtle6227
Fri, Mar 15, 2024 5:46 AM
我其實覺得自己一旦失能就不想活了，不想賭運氣看照顧我的人人品如何。
如果有這一類的安樂死服務，長照的壓力就等於沒有，社福的負擔應該會減低。
只是也可能出現「被需要」安樂死的人，還有遺產歸屬的問題。
尤其看到美國有個繳錢讓別人放爛自己屍體（天葬？）的，就覺得這種事情大概難以實現。
wizard1903
Fri, Mar 15, 2024 6:02 AM
butter3112: 是的，我也曾被gay朋友問過那可以幫他代孕嗎（蛤？） 我覺得同志群體還沒有認識到性別的真諦，喜歡同性就是要尊重這樣的性向帶來的自然選擇，小孩用錢買這件事很不尊重生命，其他的社會隱藏問題就更多了⋯⋯
可能人類社會長久以來一直很看重繁殖所以跳不出來吧？
pasta4331
Fri, Mar 15, 2024 6:08 AM
我之前看到有耽美標同志文學還沒有覺得哪裡怪怪的，現在才發現沒得病沒騙女人婚都不好意思稱為（男）同志文學了w
rabbit1564
Fri, Mar 15, 2024 6:29 AM
wizard1903: 人家搞不好認為你想賺這個錢啊，問一下會少塊肉嗎？
反串要註明
kudu6671
Fri, Mar 15, 2024 6:35 AM
wizard1903: 哇好噁心，先不論給多少好處，對方該不會要你免費幫ㄅ
lord7082
Fri, Mar 15, 2024 6:41 AM
wizard1903: 我想到拉版有一篇gay去徵婚的被噓慘的，那個原po也是態度很理直氣壯
印象中好像是經濟AA+感情各玩各＋一定要生一胎第一胎跟他姓，生兩胎第二胎可以跟女方
rabbit1564
Fri, Mar 15, 2024 6:42 AM
lord7082: 問一問都不行，你女人是金子做的哦
設計台詞
mole3877
Fri, Mar 15, 2024 6:51 AM
這是不允許夫妻保留個別姓氏、親權歸屬觀念都還在上世紀的國家欸，要談同性婚真的是慢慢想
wizard1903
Fri, Mar 15, 2024 7:22 AM
kudu6671:
我認為他只是沒過腦子在亂問，但我覺得肚子有一個非自願的東西會成長很可怕所以聽完就瘋狂搖頭，就沒討論到更深的問題
chick3492
Fri, Mar 15, 2024 7:26 AM
有點意外要找代孕的這麼多
是被傳統觀念束縛，所以要給個交代嗎(?
我身邊認識的都沒有想要小孩
fish7166
Fri, Mar 15, 2024 7:49 AM
不論多或少，只要男同志覺得不公平就會去爭
bunny4874
Fri, Mar 15, 2024 7:51 AM
說強押給其他人有點怪巴，又不是逼全部的人都變成同性戀
fries452
Fri, Mar 15, 2024 8:03 AM
Fri, Mar 15, 2024 8:03 AM
對啊不可能強壓所有人當同性戀，大家都是同性戀的話，同性戀就不稀少不尊貴啦嘻嘻
bull1026
Fri, Mar 15, 2024 8:32 AM
噗主你被支持了耶，開心嗎
@raven1231 - 又再用偷偷說仇同仇跨了
pasta4331
Fri, Mar 15, 2024 8:34 AM
被認證了哇哈哈最近越來越多87被名為老二的潮水脫褲子了w
rabbit1564
Fri, Mar 15, 2024 8:34 AM
你怎麼不覺得它們本來就是朋友
bull1026
Fri, Mar 15, 2024 8:35 AM
是不是朋友無所謂啊，反正都被認證了
chili1765
Fri, Mar 15, 2024 8:36 AM
反兒少法的噁跨又跑來蹭什麼🤮
tako1027
Fri, Mar 15, 2024 8:37 AM
哎 說出事實就是仇同仇跨
pasta4331
Fri, Mar 15, 2024 8:37 AM
誰不覺得了？還是你要爆什麼料要像說書人一樣吸引大家注意？
sundae4457
Fri, Mar 15, 2024 8:39 AM
pasta4331: 應該只是在調侃噗主跟老二很臭味相投吧
salad9883
Fri, Mar 15, 2024 8:45 AM
pig3128: 不該混談+1
尤其跨性別族群是比同性戀更少數更容易被壓迫的族群，並不是同性戀就想要跨性別，族群並不同。
salad9883
Fri, Mar 15, 2024 8:49 AM
天佑人權，相對資源早已不均的年代，誰不想要活得舒適穩定，但還是希望人能不被壓迫的自由選擇自己所愛，也能尊重與自己相似與不相似的族群。
fish7166
Fri, Mar 15, 2024 8:50 AM
salad9883: 都是可憐少數了還搞什麼分化? 請尊重不同族群想好好待在LGBT字母下的權利
brandy3772
Fri, Mar 15, 2024 8:53 AM
salad9883: 都是一樣的概念，生理女才是同婚和跨性別被壓迫的一群，代理孕母需要找女生，喜歡生理女的男跨女會想盡辦法進入女性空間跟女生們香香和參加女子組運動賽事，奪走生理女的獲獎榮耀和獎金，讓生理女成為社會上無法說不的底層，因為隨之而來的是反歧視法。
camel8555
Fri, Mar 15, 2024 8:55 AM
哈哈哈
好好笑喔
那些自稱女跑去壓迫女性空間壓迫女性的噁男搶別人的資源，是有在尊重女性嗎？
salad9883
Fri, Mar 15, 2024 8:58 AM
只拿社會案件所能看見的案例來偏頗整群人我不認同，跨群更多的是在檯面下努力過好生活的人們，不該剝奪默默用自己方式生活的人其之權利。
cod7805
Fri, Mar 15, 2024 8:58 AM
難怪美國那邊要努力想一堆中二ID的性癖，得想辦法讓自己成為1人易被壓迫族群
rabbit1564
Fri, Mar 15, 2024 9:00 AM
Fri, Mar 15, 2024 9:01 AM
salad9883: 嗯？社會案件「而已」？ 那想必是這群女人不夠努力囉？一定是女人不努力才不能繼續打排球的，不是假女人的錯對吧
@memetranspolicy - #跨性別 #口頭變性 #免術換證 加拿大：性平還是作弊？大學女排比...
sundae4457
Fri, Mar 15, 2024 9:02 AM
不知道反對代孕跟跨女參加女性體育賽事是有哪裡壓迫到「默默生活的跨性別」囉？
fish7166
Fri, Mar 15, 2024 9:02 AM
salad9883: 沒錯，不該剝奪少數可憐的跨性別跟同性戀混在一起的權利，他們就該跟LGBT混為一談，請你尊重被壓迫的少數
yogurt9864
Fri, Mar 15, 2024 9:04 AM
不讓有雞雞的人進入女性私密空間，是剝奪他的權利嗎？
kiwi8275
Fri, Mar 15, 2024 9:04 AM
看不出來到底哪裡「跨性別族群比同性戀更少數更容易被壓迫的族群」
當初同婚推得那麼不容易，對比現在免術換證聲量這麼大
國外還因為跨，流行起取消文化
這麼大聲的「被壓迫少數族群」真是前所未有
不過也無所謂啦，只是想吐嘈一下
salad9883
Fri, Mar 15, 2024 9:05 AM
fish7166: LGBTQ本來就含跨了其實也不用特別說明，但不該cast by cast去探討嗎？
camel8555
Fri, Mar 15, 2024 9:06 AM
Cast by cast wwwww
chili1765
Fri, Mar 15, 2024 9:06 AM
反對廢除惡少法就會說你歧視啦
camel8555
Fri, Mar 15, 2024 9:07 AM
好啊，請問跨性別怎麼個被壓迫？
tuna1902
Fri, Mar 15, 2024 9:07 AM
說起來的話其實根本不需要同婚吧 反正日本的跨性別都在衝了 同性戀想結婚直接跨一下不就好了?
反正跨運現在說同性戀不一定是同性戀，其實是心理女心理男了
kiwi8275
Fri, Mar 15, 2024 9:07 AM
也不是特別想混談跨和男同，只是偏偏檯面上聲量大的跨跟男同就是一樣不尊重女性
在指責女性看法偏頗之前，要不要先想想，被他們意圖侵害權利的女性還不能反擊，還要「替他們設想說他們不是每個人都這樣」，這公平嗎？
真的把女性當聖母？他們自己內部就完全沒有義務？
fish7166
Fri, Mar 15, 2024 9:09 AM
salad9883: 你都表明不認同社會案件所能看見的案例來偏頗整群人，就算要cast by cast探討也不會跟你探討
lord7082
Fri, Mar 15, 2024 9:10 AM
Fri, Mar 15, 2024 9:17 AM
不是不同意「不該用極端案件來偏頗整個族群」，但這句話最常出現的時候都是已經出事的場合或是別人拿已經出事的事情來佐證自己的擔憂的場合，看多了很難觀感好...它就變成一種儘管是對的但又很詭異的叫大家閉嘴的擋箭牌大招
cod7805
Fri, Mar 15, 2024 9:14 AM
女人(沒老二，XX性染)是「多數」族群，不易被壓迫，我懂 (反串
yogurt9864
Fri, Mar 15, 2024 9:14 AM
社會案件讓我知道噁男有多噁，但我不能因此提防男性、要有男性生殖器的人離開女性空間，不然會破壞他默默的平靜生活、剝奪他的權利？
lord7082
Fri, Mar 15, 2024 9:15 AM
我想這邊大部分人儘管對跨性別議題還是同志議題有或多或少意見，應該也都贊同「在那個群體裡默默的正常人為多數」吧？
啊所以呢？因為這樣所以心裡有疑慮的部分就不用被討論嗎？
kiwi8275
Fri, Mar 15, 2024 9:15 AM
單方面要求女性一邊捍衛自己的權益，一邊要照顧「想像出來的那群人裡的好人」，不能太地圖炮，
這種什麼都要女性兼顧的言論，從幾年前同婚以來就受夠了
說是「想像出來的」，並不是否定的確有好人存在，而是
這些好人不會發聲，不會讓我們知道到底他們是不是真實存在
，結果都要靠女性自己想像說，喔，應該有壞人也會有好人，我們不能太地圖炮……(但事實上並不知道是不是真的存在)
什麼都只要求女性就好，太方便了吧？
kudu6671
Fri, Mar 15, 2024 9:32 AM
其實一群生理男可以接納自己的ㄐㄐ又在那邊要跑到女性空間，不覺得超噁心的嗎
fries452
Fri, Mar 15, 2024 9:36 AM
Fri, Mar 15, 2024 9:38 AM
同運仔本身缺乏同理心，別人被變態跨還甲傷害？他們只會用「不該用極端案件來偏頗整個族群」掩護自己在推行垃圾制度的事實。
既然只要數量少就不用被重視，那就算有跨跨、同性戀受害，也不代表跨跨和同性戀是弱勢，社會不須特別為同性戀和跨跨另立權益。
咒語反彈真爽XD
camel3452
Fri, Mar 15, 2024 9:43 AM
好了啦 被少數害到的個案也是少數 你憑啥不關心
kudu6671
Fri, Mar 15, 2024 9:44 AM
fries452: 對啊，性少數最愛說這些都是特例不需要在乎，那性少數我何必在乎勒
chili1765
Fri, Mar 15, 2024 9:48 AM
如果噗主反免術就好笑了，老二之前也跑去個噗蹭一個民進黨支持者結果對方反免術他還要對方想想反這個有意義嗎，啊人家就是不支持覺得不對所以反啊什麼有沒有意義XD
bull1026
Fri, Mar 15, 2024 9:53 AM
他不止蹭一個，是蹭好幾個吧
pasta4331
Fri, Mar 15, 2024 10:01 AM
一路蹭
繼續蹭
一直蹭
tako1027
Fri, Mar 15, 2024 10:07 AM
沒有人剝奪他們生活的權利，他們只要不要來打擾女人小孩，沒人有意見，女人也想好好生活
男人去女廁不是權利，你要怎麼穿著裝扮誰理你，到底是要人看見性少數的正常生活還是性少數意圖侵略女人小孩還沾沾自喜的樣子。
我不吃身份政確這套
chili1765
Fri, Mar 15, 2024 10:07 AM
知道有蹭很多個啦只是那個有直接打臉他滿好笑的
kiwi8275
Fri, Mar 15, 2024 10:31 AM
對了，有些對跨的壓迫我信，例如
去男廁會被男性白眼甚至毆打
，
但是跨們完全不跟男性抗議，只對女性大小聲，就呵呵了。現在免術不就專門幹這種事？
對啦是有被壓迫，所以反過來壓迫別人，真行啊。
pea1585
Fri, Mar 15, 2024 12:44 PM
看到大家留言感覺安心(?)看來未來加速車還是會有人踩剎車
pea1585
Fri, Mar 15, 2024 12:45 PM
雖然感覺這噗會活不久(?)
kudu6671
Fri, Mar 15, 2024 12:46 PM
kiwi8275: 那群拒術跨都是叫女生閉嘴啦，男性一講話安靜的像什麼樣子
kudu6671
Fri, Mar 15, 2024 12:47 PM
pea1585: 煞車的都不是有質詢能力的
fish7166
Fri, Mar 15, 2024 1:20 PM
趕緊放一塊備份在這裡
p/3fklegw88n
pea1585
Fri, Mar 15, 2024 1:47 PM
剛剛看到一個不算同場加映的加映(?)
ಠ_ಠ - 絕交了！只是徹底認知到有些人真的滿雙標的到過份的 之前開玩笑說她都寫師生戀、年齡差距大的的C...
prince2221
Fri, Mar 15, 2024 2:43 PM
我覺得噗首的問題還蠻有趣的，我後來也常常在想「進步價值」在各地文化的差異在哪。我也是支持同婚但反跨運反代孕反很多同志運動隨之而來的議題，但關於噗首的問題我覺得很有意思，想針對這個部分回答一下。
以下文長
prince2221
Fri, Mar 15, 2024 2:44 PM
前面講LGBTQ和酷兒理論是非常近代而且西方的觀點，那更久以前、非歐美的時間空間下，沒有同性戀嗎？當然不是，只是這一套概念是不存在的，舉個例子，以下是明清時期某處的男性朋友對話--
甲:最近妓院來了一個新的姑娘(14歲)，技術超好有夠爽
乙:我最近新包養的孌童(13歲)才真的讚
丙:你們講成這樣我兩種都想試
丁:你們真汙穢，我對這些骯髒事毫無念頭
以上四位公子，誰是異性戀?誰是同性戀?誰是戀童?誰是雙性戀?誰是無性戀?
你會發現以上皆是或以上皆非，因為現代的觀念根本無法對接，你最後只能說，甲乙丙丁公子是四位男性
而這四位公子，不只存在明清，也存在江戶時代的日本，甚至也存在於部分的穆斯林世界，當然這四位公子都有老婆小孩。
prince2221
Fri, Mar 15, 2024 2:44 PM
這個區別造成現代西方對於同性戀權益的觀點可以說是一種基督教同性性行為有罪的反撲，同性戀被同志平權運動描述為一種「種族」，就像黑人白人的區別一樣，白人可以怎樣，黑人也要能怎樣。但對其他文化來說並不是這樣，例如說以上四位公子，乙公子跟甲丙丁完全是同一個圈子的朋友，乙公子寫一首描述他的孌童肌膚多細緻的艷詞也不是出櫃，因為他從來沒有在櫃子裡。既然只是一種嗜好，那嗜好又有甚麼好明文法律規定的？
prince2221
Fri, Mar 15, 2024 2:45 PM
當然，時代不同，人際關係和人類感情的建構方式也隨著社會結構發生變化，所以我不是在說古人對同性戀的認識是對的。但也很明顯，當代這些性別理論也遇到了侷限，如果同性戀是一種需要跟異性戀平權的種族，那如果有人一半一半呢?雙性戀這個種族就被發明出來了；如果有人都不要，那是無性戀；如果有人80%厭惡浪漫愛和性愛，但有20%的機會遇到對的人會接受，那是半性戀或1/4性戀...最後60億個人會有60億種性別和60億種性向，弄到大家煩了，就說做自己不要標籤不管怎麼流動你開心就好，嗯...那繞一圈不就跟甲乙丙丁四位公子一樣嗎XDDD
prince2221
Fri, Mar 15, 2024 2:45 PM
這就是所謂「保守」的日本人，他們不反對任何性偏好存在，他們很早很早就有同性戀刊物、同性戀聖地等等，但那跟其他的性偏好是同一等級的事。同性伴侶間想要有財務或醫療等等的保障，日本的家庭制度也早就可以做到了。所以把其中一種關係挑出來說要跟異性戀婚姻一樣立法才叫不歧視，他只會覺得??我從來就沒有歧視你，我還比較歧視XXX性癖。
prince2221
Fri, Mar 15, 2024 2:46 PM
如果還是覺得「可是這樣還是歧視...」那再舉個例子，有一個生理男獸設是母鹿，一個生理女獸設是母雞，他們堅持不要用現行的法律結合方式-異性戀婚姻，堅持要通過同性跨獸婚姻才是不歧視「牠」們的認同和關係。如果你有一點覺得「搞屁啊你們自己在家玩好嗎?」「我是有獸設的獸控，但我不支持，我覺得這兩個人很蠢」那這就是留言的日本人正在講的話，而以上這些，都還沒有扯到二次元創作的BL喔。
prince2221
Fri, Mar 15, 2024 2:47 PM
Fri, Mar 15, 2024 2:47 PM
最後還是重申，我支持同性婚姻，但我現在也常常覺得，很多事不能先套一個光明正大的理論去說A跟B應該要一樣，當看到歧視或憂慮的時候，也許可以先看一下那是基於什麼原因，而這些原因如果被忽略或貶低，很有可能會製造出更加嚴重的問題。
rabbit1564
Fri, Mar 15, 2024 2:50 PM
我可以肯定他們四個都是
男人
(重音)
knight849
Fri, Mar 15, 2024 8:09 PM
日本不是免術換證要出來了嗎？甚至女校都在招沒手術的男跨女了，跟印度一樣都是神秘的女權低落國家但是跨性別免術換證法律超車同婚進度
到時候也不用吵同婚啦！其中一方免術換證後直接以異性戀身份跟另一伴結婚不就好了
knight849
Fri, Mar 15, 2024 8:11 PM
台灣推代孕、日本推同婚，以後日本的男同志可以來台灣買子宮生小孩了
哇！ BL漫畫都沒這麼夢幻
sundae4457
Sat, Mar 16, 2024 4:07 AM
prince2221: 謝謝分享，這個角度的解釋很有趣，然後真的只能「肯定四位公子都是男性」XDDDDDD
cake7097
Sat, Mar 16, 2024 7:21 AM
butter3112: 獸圈是一個…比較貼進真實男同的一個圈子(汗)前幾年還聽到有人得病，就瘋狂約炮的事蹟
tako1027
Sat, Mar 16, 2024 9:42 AM
真實的同志生活應該要讓更多人知道，多元驕傲在哪裡要大聲說出來w
bull1026
Sat, Mar 16, 2024 4:12 PM
美國g7架著日本強推失速列車啊
fox7368
Sun, Mar 17, 2024 6:25 AM
tako1027: Stunning and Brave
kiwi5540
Sun, Mar 17, 2024 10:50 AM
我是後悔支持同性婚姻啦。
手術簽名資產轉移明明都有法律手段可以解決，他們秒準的就是代孕，連跛行婚都可以用行政命令強姦。
好好過日子的LGBT我不是說你們，但台灣的同運團體全部都是噁心人。
sundae4457
Sun, Mar 17, 2024 5:50 PM
同運團體都是噁心人+1，當初的小蜜蜂是好人，但組織小蜜蜂的那位也是各種鳥，支持同婚的人根本都被當北七。
載入新的回覆
1.不要把少數人的價值觀/性癖強押給多數人（aka國家不應該為了你們少數人改變制度）
2.國家、法治會因為你們而崩壞
3.不會有後代的人要婚姻幹嘛，不要來佔用福利資源啦
4.說到底是為了錢吧
5.因為你們日本越來越左了
6.憲法規定婚姻屬於“兩性”也就是“夫&婦”，你們的訴求違憲啦
7.先去改憲法吧你們
覺得跟台灣當時的護家盟是基於信仰價值或傳統倫理價值的反對理由，日本反對側出發的方向和理解滿不同的，算是蠻有趣的文化差異吧
（大致是覺得同性戀是特殊性癖，在平常私下可以容忍，但是要上檯面來爭權利就不可接受）
第1點就是覺得同婚通過，異性戀就會變同志，得跟同志結婚。
同性戀會傳染逆
：蛤你們頂多辦個婚禮就好了吧不用真的結婚吧...
然後有一些異性戀者想要支持同性婚姻的還被她說「天啊你異性戀者攪什麼和啊」
我猜想說你才是，不要因為自己有結婚的權利然後其他人就管他去死…而且難道不希望CP結婚嗎（？？？）但是成為家庭的話
伴侶需要做重大手術的時候才可以簽同意書（還是合約？切結書？）吧
例如直接把同性戀當惡魔會下地獄之類的
還有上帝造人巴拉巴拉
另外會拉父母子女倫理關係這種比較漢人社會才有的觀點當擋箭牌（ex.爸爸媽媽會不見、沒有正常父母小孩會被欺負etc）
被當作冷門性癖來“包容”了
然後認為包容不等於可以上檯面
而且也忽略了這些實質的民生權益的問題
對保守派的日本人來說大概覺得同性戀是一種可以自由選擇的癖好吧
而要受到“為多數人”設立的法律的保障就給我“一起當個正常人”這樣
嗯，這很日本感覺就是討厭外國人的保守大和主義人士拿同性戀出氣
還有有一段是類似的，說會有人利用同性婚姻詐欺，雖然台灣最近確實出過一個案例了，但異性婚也可以被利用來詐欺犯罪吧？
但現在基於個人意志考量或身體狀況不允許而不生小孩但依然結婚的異性戀也是存在啊，同時在現代因為個性不合或其他考慮而離婚的異性戀案例也很多，所以這個立論其實很薄弱
而日本人則是從國家主義、血統主義（大和民族主義）出發的感覺
日本人反對的理由滿務實/現實的
而這點在受美國影響而個人主義盛行，甚至連國家認同的意識形態都很分裂的台灣是相對缺乏的
台灣當初反而是藉著憲法在性別平等、婚姻自由這兩條文上的文字漏洞才找到突破點的（748號釋憲案）
日本人對不符合主流價值者的排他性超強烈的
還有說這不是歧視是區別（體制上的區別）
另外一部份似乎是針對訴訟人要求國賠（不確定是為了什麼，似乎是認為國家應該補償他們這段訴訟期間的工作損失）這件事感到不滿（為什麼要用大家的稅金為你們少數人的任性買單）
有人認為婚姻法的訂定是國家為了確保養育子孫的安定（社會利益本位），即婚姻制度是為了繁衍養育子孫而存在，不會生小孩的同性戀人不需要，所以不應該適用婚姻制度，這點對婚姻的基礎認知似乎和中華民國憲法的定義有滿大的差異
日本人，可能是一部分保守派啦，對少數族群真的頗無慈悲的
再來對比一下台灣人的評論，很強烈的認知差異w
一樣是理性的訴諸道理，（保守）日本人在乎的是利益的損失，台灣人講究的是利益的公平分配。
而下面其他的中文反對意見，基本上還是以情感或信念上對同性戀族群的反感為主，跟日本人是基於利益被瓜分的反感不同。
（保守）日本人會認為，異性戀夫婦能得到法律制度保障的權利/福利，是因為有對國家做出貢獻（繁衍），即有貢獻者享有特權是理所應當，無貢獻者沒資格平等享有這種特權，開放同性婚只會徒增公共資源被瓜分的分母和各種社會安全的風險。（故有評論認為，同性婚者應使用專用制度，或根本不應該享有制度保障，是區別（分類）不是差別（歧視））
而台灣人的價值思維則偏向是，人權與資源/機會的平等是民主國家重要的人道價值，政府應該統籌並公平的分配資源和權利，制衡強勢者的特權，扶持弱勢者的人權，而在各方勢力互不相讓的情況下，各自退一步找出堪用的妥協之道（即後來同婚在台灣先以專法的形式通過，不與傳統異性婚共用法條）。
粉紅獨角獸善良可愛又只會用他的老二插粉紅獨角獸，跟現實男人沒有半毛錢關係
如果是想借題抒發您對特定族群的嫌惡的朋友麻煩連結拉出去自己開一篇大書特書，我不想在這裡看到那些噁心人的標籤化詞語，謝謝
所以像噗主一樣的臺灣腐女會幻想因為BL盛行那就應該對真實GAY很友善，但是日本人知道二次元是假的，他們分很清楚，腦袋非常清晰，但台灣人不是，臺灣腐女把幻想當真，以為BL的粉紅獨角獸跟真的男同志一樣
這就是最大的文化差異了
實際上立場是贊成同婚且已經出櫃的前參議員都質疑憲法24條內根本沒說應保障同婚、法官造法，日本左翼社運家不想修憲但又想硬推同婚跟其他大禮包
日本：二次元的是二次元，三次元的是三次元
臺灣：二次元這麼美好，三次元也應該是美好的吧(偶像不會大便的程度)
歐美：如果你不是OO怎麼可以去演OO！(你如果會大便，你就不能當不會大便的偶像)
上面不是有個旅人說什麼「女性的天性是搶資源」「女：跟我搶男人資源的人類不該存在」「能把二次元男性掰彎成同性戀，三次元男人的性向怎麼會在這尊重範圍」
這些話以一個純路過非腐女看了也是挺反胃的，噗主倒是跟著笑得很開心
不要把幻想的事物套在現實生活上
台：左膠法官造法硬過，行政命令繞過立法和自我宣稱沒有在推
日：不隨意給人開啟亂造法可能性
現在想想這種「我認為對的就是要全肯我，有抱有一點疑慮有自己的想法立場就是不行就是跟我討厭的人站同一邊我就沒理由去聽你的意見」的想法才是這幾年對這些人感到倒彈的點
當然像某些吃歐美彩虹廢料長大的咳咳咳是不會懂的
同志也有受到跨性別迫害。
支持同婚就等於支持所有所謂的「進步思想」，既非藍即綠以後，現在流行非右即左嗎？
一個政黨推出的所有政見，都不一定被該黨支持者全盤接受了，比如投綠的反中，但是不支持廢死。
現在沒辦法把個別議題分開討論，而是用「團體」作為劃分敵我的方式，這很荒謬。
大概是這樣啦
不會啊，跨性別就是最為迫害同志的那群人。
為什麼一個團體要為了他後面推出的議題，連帶反對前面的議題！
男同志都有毒
男同志推代孕
所以為了懲罰這些男同志，要反對同性婚姻。
啊女同志咧！因為你們討厭那群男人，就要犧牲女同志結婚的權益嗎！
更不要說製造同妻、把攻略人夫當勳章還要取笑被出軌妻子、超喜歡掰彎直男的都跟女人一毛錢關係也沒有。
完美示範什麼叫做二三次元分不清楚。
而且從代孕問題來說非一男一女的伴侶關係原本就很難達到現況的婚姻實質內容，那幹嘛不想辦法立專法要在那邊去修一個剛性憲法？
什麼醫療稅制遺產繼承都可以用專法來解決啊，還是現在還要來那套「專法就是歧視」？那到底是要實際利益還是口嗨啊？
女同又被忽略了嗎
當初男同可是很看不起BL，完全不尊重BL就是女生寫給女生看的創作
等到BL紅了以後，又想把BL整碗端走，很難看欸
亞洲社會文化本來就不尊重女人
男同因為性向不需要女人，所以有的會更加不尊重女人
日本前陣子也有跨性別免術換證的訴求和行政訴訟出現的樣子。
同婚過了，代孕議題也會隨之而來，畢竟繁衍是天性，無關同性戀或異性戀這些性傾向。
同志能結婚後開始打女人的主意，到底誰荒謬！
然後我連女同志、單女人工生殖都反對，同婚過後什麼都拿748來闖，我為什麼不能不支持！
男同志都有毒
男同志推代孕
所以為了懲罰這些男同志，要反對同性婚姻(X)
只要同志自己不出來反對，那就是別人直接退回同捆大禮包(O)
女同志們請為了自己的結婚權益反對想偷渡同婚的老鼠屎ㄅ！
自己想要後代，就去國外生啊，幹嘛逼政府開放同性戀人工生殖？
還有有些女同性戀會支持男跨女免術換證，覺得跟男跨女談戀愛屬於女同性戀的一種，整個怕爆。
性少數就是一群男女不分的人，沒有生理常識的一群。
各位我們來投個票
單女人工生殖也是，代孕大禮包馬上就會吵著也要一起上了
好吧現在大人的表達能力也不建得多好所以可能有些受創的孩子更加需要多多關注，有時候孩子也不見得知道自己出問題，並且這又因人而異，總之養一個剛出生的白紙都不會去花這麼多額外成本，就算自己養歪了心理負擔也不會養別人家不知道心裡有沒有問題？問題到底是什麼的孩子少，說不定更多的是養歪了也還是覺得自己養得很好沒問題or養歪了卻怪出生到這個世界上時間都沒自己一半的孩子倒是人工生殖試管嬰兒或研究男體懷孕是我能接受的方向
很多孩子心理問題或創傷是可能要跟一輩子的，更甚是永遠不會被孩子當成真正的父母，這也不是每個人都能接受的就是了
女人從不需要搶資源搶市場，會覺得需要競爭的是男同性戀，畢竟一堆男同把異男掰彎或從女人那裡搶走異男當成一種他們戰績
什麼不要用負面去想？所以弱勢女性權益被犧牲不用去管的意思？
本來還對日本反同婚的理由覺得滿有趣
本來以為只是單純的觀察日記(?)
說女人搶資源的不是旅人嗎？還是噗主有附和(?
單討論日本國情跟其他國家差異滿有趣的
之後就是LGBTQIA??????大禮包跟著要你接受了
所以那位就沒有對特定族群嫌悪跟沒有噁心人標籤化詞語嗎？還是噗主跟本就贊同所以不認為有？
字母貴族是不是對某人來說只有正面現在還在說只是多一個繁衍方式又沒有怎樣的話建議去看一下以前的討論
因為他們就是能跟伴侶自己生啊
你男同志要傳下基因，如果現在有男孕科技或有可以機械子宮之類的當然OK啊
要用其他人身體去完成這件事還不給那些人credit(看看國外一群把代孕媽媽叫子宮的)打從心底不尊重他們也不想演，而能代孕的又一定是生理女，當然ㄧ堆人會看不爽
日本也是蘿莉控文化發源地，難道得喜迎性同意年齡下修嗎
二三次元分不清就不要哭自己被亂貼標籤好不
另外，BL跟男同志可是完全不一樣的，如果有混淆的應該是對真實男性人類社會理解太少，看點同志文學吧
加上現在同性不能生／異性不想生
國家成本也只會越來越重
就會在增加「現在環境生小孩，小孩未來很辛苦，還是不要生」
然後一直惡性循環的感覺（？
當初聽很震驚但長大後仔細想想好像沒問題，現在的問題是大家都想要生活各方面好再更好，對政府督促再督促，我覺得與時俱進的包容沒什麼不好，可是社會本來就還有很多舊的其他議題要處理，也並沒有發展的很完善甚至少人關注，多出新議題就是要瓜分資源或者用更多更長的時間去評估研議，有些人讓我覺得太貪心太超過了，我也在思考那沒有小孩的人到底可以多做些什麼，而日本那樣的國家，會有那麼務實的想法完全不意外
雖然故事有美化很多了，但很多細節去細思其實很沈重也有很多腐女會天雷的東西，但，這就是一半的真人紀實故事，我知道同志很辛苦，我是希望一直吵東吵西的可以再多思考一下更大層面的事，不要只是為了進步價值而進步
當初有些男同圈子，很亂、又重性慾，很沒公德心
有些作者還會畫漫，內容就是兩個獸人教灌腸
旅館的蓮蓬頭被拆下來灌腸
滿噁
如果有這一類的安樂死服務，長照的壓力就等於沒有，社福的負擔應該會減低。
只是也可能出現「被需要」安樂死的人，還有遺產歸屬的問題。
尤其看到美國有個繳錢讓別人放爛自己屍體（天葬？）的，就覺得這種事情大概難以實現。
可能人類社會長久以來一直很看重繁殖所以跳不出來吧？反串要註明
印象中好像是經濟AA+感情各玩各＋一定要生一胎第一胎跟他姓，生兩胎第二胎可以跟女方
我認為他只是沒過腦子在亂問，但我覺得肚子有一個非自願的東西會成長很可怕所以聽完就瘋狂搖頭，就沒討論到更深的問題是被傳統觀念束縛，所以要給個交代嗎(?
我身邊認識的都沒有想要小孩
尤其跨性別族群是比同性戀更少數更容易被壓迫的族群，並不是同性戀就想要跨性別，族群並不同。
好好笑喔
那些自稱女跑去壓迫女性空間壓迫女性的噁男搶別人的資源，是有在尊重女性嗎？
難怪美國那邊要努力想一堆中二ID的性癖，得想辦法讓自己成為1人易被壓迫族群當初同婚推得那麼不容易，對比現在免術換證聲量這麼大
國外還因為跨，流行起取消文化
這麼大聲的「被壓迫少數族群」真是前所未有
不過也無所謂啦，只是想吐嘈一下
反正跨運現在說同性戀不一定是同性戀，其實是心理女心理男了
在指責女性看法偏頗之前，要不要先想想，被他們意圖侵害權利的女性還不能反擊，還要「替他們設想說他們不是每個人都這樣」，這公平嗎？
真的把女性當聖母？他們自己內部就完全沒有義務？
啊所以呢？因為這樣所以心裡有疑慮的部分就不用被討論嗎？
這種什麼都要女性兼顧的言論，從幾年前同婚以來就受夠了
說是「想像出來的」，並不是否定的確有好人存在，而是這些好人不會發聲，不會讓我們知道到底他們是不是真實存在，結果都要靠女性自己想像說，喔，應該有壞人也會有好人，我們不能太地圖炮……(但事實上並不知道是不是真的存在)
什麼都只要求女性就好，太方便了吧？
既然只要數量少就不用被重視，那就算有跨跨、同性戀受害，也不代表跨跨和同性戀是弱勢，社會不須特別為同性戀和跨跨另立權益。
咒語反彈真爽XD
繼續蹭
一直蹭
男人去女廁不是權利，你要怎麼穿著裝扮誰理你，到底是要人看見性少數的正常生活還是性少數意圖侵略女人小孩還沾沾自喜的樣子。
我不吃身份政確這套
但是跨們完全不跟男性抗議，只對女性大小聲，就呵呵了。現在免術不就專門幹這種事？
對啦是有被壓迫，所以反過來壓迫別人，真行啊。
以下文長
甲:最近妓院來了一個新的姑娘(14歲)，技術超好有夠爽
乙:我最近新包養的孌童(13歲)才真的讚
丙:你們講成這樣我兩種都想試
丁:你們真汙穢，我對這些骯髒事毫無念頭
以上四位公子，誰是異性戀?誰是同性戀?誰是戀童?誰是雙性戀?誰是無性戀?
你會發現以上皆是或以上皆非，因為現代的觀念根本無法對接，你最後只能說，甲乙丙丁公子是四位男性
而這四位公子，不只存在明清，也存在江戶時代的日本，甚至也存在於部分的穆斯林世界，當然這四位公子都有老婆小孩。
到時候也不用吵同婚啦！其中一方免術換證後直接以異性戀身份跟另一伴結婚不就好了
哇！ BL漫畫都沒這麼夢幻
手術簽名資產轉移明明都有法律手段可以解決，他們秒準的就是代孕，連跛行婚都可以用行政命令強姦。
好好過日子的LGBT我不是說你們，但台灣的同運團體全部都是噁心人。