B虐－養隻貓貓
@bang7737
Sat, Mar 2, 2024 6:12 AM
Sat, Mar 2, 2024 6:31 AM
216
278
哈囉大家，我在今年初參加鏡文學舉辦的「成為連載小說家吧！」活動中，幸運抽到了鏡文學設計封面的名額，並在上個月底得到了所謂
鏡文學獨家設計封面
，所以趕緊來跟大家分享一下。
如果大家覺得怎麼看起來好像是AI製作的……？
對，根據我跟鏡文學求證的結果，這張圖的確是用AI算出來的，而
會使用AI製圖這一點，在活動頁面及中獎通知信中均沒有告知
。
見識到了大出版社的水準
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Sat, Mar 2, 2024 6:12 AM
Sat, Mar 2, 2024 7:00 AM
先放個
鏡文學的活動頁面
，截至今日都沒有提到會使用AI做圖
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Sat, Mar 2, 2024 6:17 AM
由於我不太能接受AI製圖，所以在收到的當下，也跟鏡文學反應了這點
諸如活動說明沒有提及、認為這樣的封面不算是鏡文學設計等等
而鏡文學是這樣回覆我的，
他們在參考主題跟作者提出的資料後，綜合時間及資源評估，決定使用AI製作，並算了上百次的圖，不僅已經表現出他們對這件事情的用心，還一併告知近期的業界，平面設計師大量使用AI是常態
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Sat, Mar 2, 2024 6:20 AM
然而，
1.活動中並沒有告知封面製作所需的時間，我本人亦沒有要求
2.作者須提供的資料中，除了有大鋼、角色設定以外，還有希望使用的素材跟元素，這邊我回答的是「因為是選秀主題跟死亡遊戲做結合的背景，希望是這方面的元素，包含閃閃發亮的表演舞台之類。或是參考一開始點題禮物盒，營造詭譎氣氛等等。」
可能是我業障重，未能在鏡文學「設計」的封面上，看見相似的元素
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Sat, Mar 2, 2024 6:22 AM
3.上圖是我提供的人物設定圖
封面的呈現尚可以說是專業設計有不同的想法跟追求，但人物的落差之明顯，不用說其他，光是髮型就截然不同了吧？
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Sat, Mar 2, 2024 6:27 AM
Sat, Mar 2, 2024 6:32 AM
當然，工作跟設計有些許相關的我承認，業界使用ＡＩ輔佐是常識，我也會用
但使用ＡＩ輔佐跟ＡＩ成為本體是兩回事
如果這件事情只有這樣，我也不至於寫這麼長一篇，最過分的是，在回信的最後，鏡文學祝福我「在創作這條寂寞的道路上，一路好走。(原句)」
一路好走普遍的用法是什麼大家都知道，要說鏡文學這麼大的出版社選擇這樣的用詞不是故意，我難以相信
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Sat, Mar 2, 2024 6:28 AM
Sat, Mar 2, 2024 6:28 AM
不過我這種奈米創作者對他們來說，大概就像窗外的麻雀一樣，如何吵鬧都無須理會
所以這噗只是提醒其他已經參加，或是打算參加的創作者，如果你有幸抽到鏡文學的封面，很有可能會是一張跟你設計的角色、故事風格完全不符合的ＡＩ封面
以上
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Sat, Mar 2, 2024 6:36 AM
忘了說，這張封面我已經跟鏡文學告知，我會公開但不會使用在我的作品上，如果看到鏡文學封面變了，可能是他們很貼心的主動幫我更換吧
但活動沒有要求參加就要參加到最後，所以等排程結束後我應該不會再更新這篇小說
至於要不要刪掉在上面的小說，老實說雖然沒幾個，但讀者是無辜的，而且我很懶，所以暫時沒這個打算
泡泡
@bubble_mur
Sat, Mar 2, 2024 6:53 AM
鏡文學好扯……原本就覺得他們不太尊重他們重點作家以外的作者，所以不看好這個活動，但這樣做事還是太扯了吧
「鏡文學獨家設計封面」這個說法，一般聽了當然會以為是他們自己設計出來的封面
泡泡
@bubble_mur
Sat, Mar 2, 2024 6:56 AM
(至於他們的用詞……雖然有點意外，但又不太意外XD 唉)
拍拍B虐大
閻翎
@angry3435369
Sat, Mar 2, 2024 7:39 AM
鏡文學太誇張了吧，說明頁面也沒講說是AI設計封面啊。如果是AI封面就乾脆不要拿出來當獎項啦，當作者自己不能去AI嗎？搞不好用出來還會更符合自己想要的感覺。
那個一路好走也很扯耶，誰會用這種話祝福人？？大出版社就這個水準？很了不起耶，也祝福他們在出版業一路好走
泡泡
@bubble_mur
Sat, Mar 2, 2024 8:10 AM
其實，鏡文學可能不覺得自己是出版社……甚至可能不太看得起出版業
他們的目標一直是放在影視改編
個人不喜歡他們的原因，就是因為他們從以前就不懂得尊重業界
一開始打著網路小說平台的名義，但事實上卻刻意冷落網路小說喜歡的題材(例如奇幻)，只想做他們認為改編機會高、但在網路上不主流的純文學現實類
百萬小說大賞聽起來很誘人，但是去看他們的評審紀錄，感覺有點微妙，不像是在選小說本身，是在選「可以改編的素材」，小說本身變成不是重點
閻翎
@angry3435369
Sat, Mar 2, 2024 8:21 AM
講他只是想找到一些能改編的IP是能理解，他們的大賞活動也直接寫百萬影視小說，想找爆紅改編IP的心思很明顯w
我也是本來就不太喜歡鏡文學，現在就更討厭了。
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Sat, Mar 2, 2024 9:55 AM
泡泡
: 謝謝安慰
我也以為最起碼會是素材或純設計
閻翎
: 一路好走真的很過分超傻眼
我會認為各家有自己的作法跟方向可以接受，但AI在現在仍有爭議，如果要使用應該一開始就公開標註。
不過從上次cxc到這次鏡文學，看來業界的確是有想要推廣/廣用AI的意思，然而明明是創作產業，卻無法理解創作者不能接受現階段AI成品的原因，這點也非常令人遺憾。
閻翎
@angry3435369
Sat, Mar 2, 2024 1:12 PM
我覺得創作產業想推完全是AI做出來的成品很怪，有種在否定創作的感覺……但我想他們大概沒在考慮這個，只是圖方便和省錢。
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Sat, Mar 2, 2024 2:07 PM
閻翎
: 我是認為活動的目的本該是用來打響自己品牌，讓更多創作者有興趣投注心力到平台上……
- 隱居糖廠的天 -
@reiha
Sat, Mar 2, 2024 4:36 PM
一www路wwwww好wwwwww走wwwwwwwwwwww（對哺起我真的大笑出來
- 隱居糖廠的天 -
@reiha
Sat, Mar 2, 2024 4:37 PM
Sun, Mar 3, 2024 8:06 AM
嘛。關於創作產業怎麼會無法理解創作者不能接受現階段ＡＩ.......我私下覺得是因為上頭的人（有地位權力講話做決策的人）眼裡只看到錢吧。
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Sat, Mar 2, 2024 10:08 PM
- 隱居糖廠的天 -
: 這噗能提供其他創作者歡樂實乃我的榮幸
看到天天笑得這麼開心，我覺得心裡好受多了（？？
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Sat, Mar 2, 2024 10:23 PM
Sat, Mar 2, 2024 10:27 PM
看到偷偷說有擷取本噗內容討論，解釋一下
1.業界大量使用AI不是我說的，是鏡文學主動告知的
2.會把cxc跟鏡文學放在一起，純粹是因為兩者都是近期活動與AI有關連的創作平台，這裡的業界不是出版業而是創作產業
3.推廣一詞我也擔心不夠準確，所以才會加上廣用，如果有更準確的詞歡迎告知，我會做修正
熟成紅茶無糖去冰
@serflygod
Tue, Mar 5, 2024 2:28 AM
想到最近買電子📖很多封面直接約AI
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Mar 5, 2024 4:39 AM
熟成紅茶無糖去冰
: 電子書如果是個人製作出版，為了節省成本跟吸睛而使用AI製作封面可以理解
但理解跟接受是兩回事，雖然對於這種變化有些遺憾，但我能選擇的也只有自己要不要買單而已了
泡泡
@bubble_mur
Tue, Mar 5, 2024 5:25 AM
個人製作出版電子書用AI封面，跟鏡文學這事，我是覺得有本質上的不同
1.鏡文學一開始的公告會讓人誤以為是真人設計 (而不是AI)
2.作者(文手)不會把AI封面說成是自己畫的，但鏡文學卻把AI當成「他們公司自己的努力」，這跟有些網站把AI翻譯當成賣點很像，明明是用AI，卻說的好像他們有請人花了很多功夫似的 (才算了上百次的圖，個人不覺得這可以說是「用心」啦，當大家沒用過AI？而且算出來的還是不符合形象的，到底用心在哪)
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Mar 5, 2024 6:01 AM
泡泡
: 是的，我跟你有同感
不過我猜紅茶應該只是單純表示現況？
撇除鏡文學這次活動的爭議之外，一般的商業書使用AI封面這點，目前應該沒有法規上的問題？但如果市面上開始出現出版社使用AI封面.......總感覺心情很複雜
純粹個人觀感問題了
熟成紅茶無糖去冰
@serflygod
Tue, Mar 5, 2024 6:02 AM
單純表達現況～不過我個人看到AI封面會拒絕購買
泡泡
@bubble_mur
Tue, Mar 5, 2024 6:12 AM
啊，抱歉，我不是責怪紅茶orz
主要是想講公司「誠信」問題
說白一點，當一個公司一邊宣稱自己多用心多努力，但實際上卻是使用最省力最省錢的AI，那到底會對產品/服務投入多少真正的用心努力，我是打一個很大的問號的
泡泡
@bubble_mur
Tue, Mar 5, 2024 6:19 AM
目前(無「人」參與創作的)AI封面在法律上沒有著作權，應該會讓一般出版社比較不敢用AI封面？
https://www.nccu.edu.tw/...
閻翎
@angry3435369
Tue, Mar 5, 2024 6:39 AM
是說，鏡文學這個活動在FB上的廣告是寫「鏡文學設計師訂製封面」喔，不知道這位設計師是指AI還是詠唱AI咒語的員工ww
⎝地心探險⎠
@acrest
Tue, Mar 5, 2024 6:53 AM
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Mar 5, 2024 7:16 AM
泡泡
: 同意
我也記得算出來的東西沒有著作權，所以其他人可以隨意使用
熟成紅茶無糖去冰
: +1
閻翎
: 看回信是指他們家的平面設計師，但.......
⎝地心探險⎠
:
Zaious｜AI 情報屋
@Zaious
Tue, Mar 5, 2024 7:30 AM
路過純說說，我國目前尚無判例能明確定義AI生圖，什麼樣的人力介入能否有著作權
完全無人力介入是指包含生成圖片用的文字都是亂數組合的，但如果是人力設計生成用的文字、人力訓練生成圖像用的模型、人力後至修改生成出來的圖片是否有著作權目前沒有判例
而國外的判例，就算AI生成的圖沒有著作權，當這張圖經過人為的加筆修改壓字後最後組合出來的"插圖"是有著作權的，他人想要免費使用除非有辦法拿到原始生成的圖並主張人力參與程度不被保護
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Mar 5, 2024 7:44 AM
Zaious｜AI 情報屋
: 原來如此，感謝說明
天涯👊🏻牛牛鬆餅🥞
@YACHIEN
Wed, Mar 6, 2024 1:39 AM
哇......本來還有點想參加的
沒有寫AI卻用AI，真的很爛耶......
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Wed, Mar 6, 2024 3:19 AM
天涯👊🏻牛牛鬆餅🥞
: 不敢保證在我之後的封面會不會還是用AI，但建議會介意的先做好心理準備，或是直接向鏡文學詢問
東方璟
@e36272123
Wed, Mar 6, 2024 12:11 PM
對AI的接受程度，插畫產業是否如此我不知道，
但有些產業的繪師們自己玩得很開心，這點和各平台認知的風向差很多。
不過「AI產出輔助繪圖」與「完全靠算圖產出」是兩回事，
何況這是個徵文活動卻完全沒有告知原作者。
現在只要付得起token費用或訂閱費，或一張顯卡就人人可以算，寧願自己生圖符合自己想要的風格，也不會想要別人算完塞給自己當獎勵
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Wed, Mar 6, 2024 10:16 PM
東方璟
: 玩得很開心可以理解，把玩出來的成果當成自己的作品就有點尷尬了
總而言之看到不只我一個人覺得這件事情不合理，真的很開心
載入新的回覆
哈囉大家，我在今年初參加鏡文學舉辦的「成為連載小說家吧！」活動中，幸運抽到了鏡文學設計封面的名額，並在上個月底得到了所謂鏡文學獨家設計封面，所以趕緊來跟大家分享一下。
如果大家覺得怎麼看起來好像是AI製作的……？
對，根據我跟鏡文學求證的結果，這張圖的確是用AI算出來的，而會使用AI製圖這一點，在活動頁面及中獎通知信中均沒有告知。
見識到了大出版社的水準
先放個鏡文學的活動頁面，截至今日都沒有提到會使用AI做圖
諸如活動說明沒有提及、認為這樣的封面不算是鏡文學設計等等
而鏡文學是這樣回覆我的，
他們在參考主題跟作者提出的資料後，綜合時間及資源評估，決定使用AI製作，並算了上百次的圖，不僅已經表現出他們對這件事情的用心，還一併告知近期的業界，平面設計師大量使用AI是常態
1.活動中並沒有告知封面製作所需的時間，我本人亦沒有要求
2.作者須提供的資料中，除了有大鋼、角色設定以外，還有希望使用的素材跟元素，這邊我回答的是「因為是選秀主題跟死亡遊戲做結合的背景，希望是這方面的元素，包含閃閃發亮的表演舞台之類。或是參考一開始點題禮物盒，營造詭譎氣氛等等。」
可能是我業障重，未能在鏡文學「設計」的封面上，看見相似的元素
3.上圖是我提供的人物設定圖
封面的呈現尚可以說是專業設計有不同的想法跟追求，但人物的落差之明顯，不用說其他，光是髮型就截然不同了吧？
但使用ＡＩ輔佐跟ＡＩ成為本體是兩回事
如果這件事情只有這樣，我也不至於寫這麼長一篇，最過分的是，在回信的最後，鏡文學祝福我「在創作這條寂寞的道路上，一路好走。(原句)」
一路好走普遍的用法是什麼大家都知道，要說鏡文學這麼大的出版社選擇這樣的用詞不是故意，我難以相信
所以這噗只是提醒其他已經參加，或是打算參加的創作者，如果你有幸抽到鏡文學的封面，很有可能會是一張跟你設計的角色、故事風格完全不符合的ＡＩ封面
以上
但活動沒有要求參加就要參加到最後，所以等排程結束後我應該不會再更新這篇小說
至於要不要刪掉在上面的小說，老實說雖然沒幾個，但讀者是無辜的，而且我很懶，所以暫時沒這個打算
「鏡文學獨家設計封面」這個說法，一般聽了當然會以為是他們自己設計出來的封面
拍拍B虐大
那個一路好走也很扯耶，誰會用這種話祝福人？？大出版社就這個水準？很了不起耶，也祝福他們在出版業一路好走
他們的目標一直是放在影視改編
個人不喜歡他們的原因，就是因為他們從以前就不懂得尊重業界
一開始打著網路小說平台的名義，但事實上卻刻意冷落網路小說喜歡的題材(例如奇幻)，只想做他們認為改編機會高、但在網路上不主流的純文學現實類
百萬小說大賞聽起來很誘人，但是去看他們的評審紀錄，感覺有點微妙，不像是在選小說本身，是在選「可以改編的素材」，小說本身變成不是重點
我也是本來就不太喜歡鏡文學，現在就更討厭了。
閻翎 : 一路好走真的很過分超傻眼
我會認為各家有自己的作法跟方向可以接受，但AI在現在仍有爭議，如果要使用應該一開始就公開標註。
不過從上次cxc到這次鏡文學，看來業界的確是有想要推廣/廣用AI的意思，然而明明是創作產業，卻無法理解創作者不能接受現階段AI成品的原因，這點也非常令人遺憾。
1.業界大量使用AI不是我說的，是鏡文學主動告知的
2.會把cxc跟鏡文學放在一起，純粹是因為兩者都是近期活動與AI有關連的創作平台，這裡的業界不是出版業而是創作產業
3.推廣一詞我也擔心不夠準確，所以才會加上廣用，如果有更準確的詞歡迎告知，我會做修正
但理解跟接受是兩回事，雖然對於這種變化有些遺憾，但我能選擇的也只有自己要不要買單而已了
1.鏡文學一開始的公告會讓人誤以為是真人設計 (而不是AI)
2.作者(文手)不會把AI封面說成是自己畫的，但鏡文學卻把AI當成「他們公司自己的努力」，這跟有些網站把AI翻譯當成賣點很像，明明是用AI，卻說的好像他們有請人花了很多功夫似的 (才算了上百次的圖，個人不覺得這可以說是「用心」啦，當大家沒用過AI？而且算出來的還是不符合形象的，到底用心在哪)
不過我猜紅茶應該只是單純表示現況？
撇除鏡文學這次活動的爭議之外，一般的商業書使用AI封面這點，目前應該沒有法規上的問題？但如果市面上開始出現出版社使用AI封面.......總感覺心情很複雜
純粹個人觀感問題了
主要是想講公司「誠信」問題
說白一點，當一個公司一邊宣稱自己多用心多努力，但實際上卻是使用最省力最省錢的AI，那到底會對產品/服務投入多少真正的用心努力，我是打一個很大的問號的
https://www.nccu.edu.tw/...
我也記得算出來的東西沒有著作權，所以其他人可以隨意使用
熟成紅茶無糖去冰 : +1
閻翎 : 看回信是指他們家的平面設計師，但.......
⎝地心探險⎠ :
完全無人力介入是指包含生成圖片用的文字都是亂數組合的，但如果是人力設計生成用的文字、人力訓練生成圖像用的模型、人力後至修改生成出來的圖片是否有著作權目前沒有判例
而國外的判例，就算AI生成的圖沒有著作權，當這張圖經過人為的加筆修改壓字後最後組合出來的"插圖"是有著作權的，他人想要免費使用除非有辦法拿到原始生成的圖並主張人力參與程度不被保護
但有些產業的繪師們自己玩得很開心，這點和各平台認知的風向差很多。
不過「AI產出輔助繪圖」與「完全靠算圖產出」是兩回事，
何況這是個徵文活動卻完全沒有告知原作者。
現在只要付得起token費用或訂閱費，或一張顯卡就人人可以算，寧願自己生圖符合自己想要的風格，也不會想要別人算完塞給自己當獎勵
總而言之看到不只我一個人覺得這件事情不合理，真的很開心