鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:07 AM
Tue, Mar 5, 2024 9:54 AM
149
162
Facebook
人工生殖法（代孕敲門磚）本噗
沒正式逐字
@dove_packet - 原噗即時摘錄比較不希望插隊，想吐槽請來這噗
想額外發言的人來這喔！
第一場公聽會結束
有意見記得去發言喔～！
@sofa_potato - 先記錄看到的討論跟參與團體資訊，晚點再來補人工生殖公聽會 各團體發言自我流...
正經看這↑↓
人工生殖法修法議題公聽會 (Plurk Paste)
有人提供簡易圖表
一樣供參，要等到實際逐字出來的也可以
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:09 AM
主辦單位：發言不遜會要求停止發言，臉書留言一樣
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Tue, Feb 27, 2024 6:10 AM
不遜的定義（
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:11 AM
大家想像一下 臺灣20年後會是多元的社會（提了性向）
提基因篩選還有女性凍卵讓
沒有月經也可能生小孩
（這邊有點文字遊戲喔）
直接挑明就是推代理孕母
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:13 AM
沒有人工生殖就沒有代理孕母，這是不能脫勾的。
（提陳昭姿努力三十年了，還有什麼沒討論到？為什麼不能代理孕母？這樣二十年後怎麼造福同志呢！）
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:13 AM
進步價值！！
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:17 AM
講三個東西
女同婚配偶使用技術
黃淑英等提出對女性使用有高度共識，反而對代理孕母有意見
性平會認為該階段性開放代孕，先用女同跟單女再來慢慢來^^
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:18 AM
拿兒童權利公約來說應該要讓小孩知道自己是被買賣的商品
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:19 AM
法務部尊重各部門提出的東西
（簡單來說你們做什麼我會想辦法弄出辦法啦）
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:21 AM
青少年家庭司法官
家庭權受憲法保障權益，開放同志使用才是符合國際潮流
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:22 AM
單女可不可以挑基因來孕育呢？考慮一堆屁話還有性平綱領等東西，我們認為參考法國的伴侶契約式可以考慮特定男性的精子。
※變相代孕我謝謝你唷
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:23 AM
代孕有很多衝突（家庭、代孕方、小孩成為商品以及胚胎生命權）
只要沒侵害基本權益就可以開放
涉及人權倫理法律等，應該要凝聚共識化解爭議讓衝擊降低。
因為人工生殖屬於婚生子女這會影響民法（超時結束）
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:26 AM
大平台門內民調
直接說代孕調查女女57%/男男46%，說這個是社會支持^^
在女女部份一直都穩定5成，社會落差不支持男，但這應該是社會討論低造成的影響。
這一定是大家對母職有刻板印象才會排斥男男可以代孕。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:28 AM
同志有沒有要小孩？
前面高達四成，隨年齡遞減30-39/36.2、40後33.3
女女配偶應該要快點（超時下台
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:30 AM
Tue, Feb 27, 2024 9:46 AM
媽媽盟
單女靠捐精生子根本違反兒童公約
雙親照顧子女就已經不容易，單女何嘗容易？
歐美開放60多年已經出了問題卻一直不去看現代這些後代的痛苦，只想著人權大旗
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:31 AM
提出調查
小孩發現知道自己是商品之後七成一的人感到痛苦悲傷甚至有兩成需要精神科
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:32 AM
買賣人口的問題有新生兒健康問題以及疾病問題
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:32 AM
提出上次的問卷
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:33 AM
Wed, Feb 28, 2024 2:41 AM
衛服部也承認不時有捐精卵的孩子來詢問是否有血緣關係，這是一個大問題
▪︎修正此段應該是指孩子為了得知精卵方，基因提供者為誰常求助衛服部門查詢
Timshan
@timshan
說
Tue, Feb 27, 2024 6:34 AM
鴿子🕊
: 他就生殖醫學科的
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:34 AM
Tue, Feb 27, 2024 9:46 AM
尊重生命
我們從哲學跟宗教去討論
人工生殖非屬基本權也不應該用什麼權利來說應該開放
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:34 AM
Timshan
: 誰？
Timshan
@timshan
說
Tue, Feb 27, 2024 6:35 AM
陳菁徽
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:37 AM
雖然說是特別法但本質還是行政法，該做的論述卻什麼都沒有而一直提一堆東西來要求推動
（他講比較細我沒辦法馬上總結一個說法，總之就是說不應該貿然開放還說什麼應該以兒童權益為前提去討論代孕）
辦理人工生殖產業之前是否該讓人工生殖產業知道自己在幹什麼？
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:40 AM
Tue, Feb 27, 2024 9:47 AM
婦女新知
本會強調應該放寬女人～會議紀錄希望納入
因為婚姻讓女人才能生育是壓迫
開放的話就可以免除高額成本以及其他外部資源
官方怎麼可以綁訂婚家，這種假設就是對單女育兒的能力不信任。要處理可以精子的話會有男性親權問題，制度上應該去改。
現階段如果處理這個會讓女性敲門縫拖時時間請不要加入。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:42 AM
Tue, Feb 27, 2024 8:08 AM
代孕應該考慮孕母權利，不考慮就是罔顧孕母
親權、機構以及買家這些東西，現階段還是希望脫勾處理
兒童權利這個東西我們不應該因為同志就質疑他們的功能（超時）
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:44 AM
Tue, Feb 27, 2024 9:47 AM
同志家庭權益
我們服務經驗看了很多（五百多組），19年就有一堆代孕仔了，因此討論這些東西不應該用恐懼的角度
300多位女同諮詢能不能生。矯情說外國人可以用為什麼女同要這麼委屈？
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:45 AM
代孕不應該獨厚異性戀
生育權應該平等落實（啊你要代嗎www）
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:46 AM
不要看數據！要看這些人怎麼做！
（下一秒提出組織的數據擬定的規定）
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:46 AM
社會不可以用偏見壓迫同志想要小孩
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:48 AM
Tue, Feb 27, 2024 9:47 AM
婦產科醫學會
考量家庭型態以及多元狀態
憲法748條（略）夫妻應該要擴大解釋，還有他們支持開代孕
Timshan
@timshan
說
Tue, Feb 27, 2024 6:48 AM
為了同志開代孕真的呸呸呸
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:50 AM
單身要開應該審核經濟與身心狀況來開
擔心代孕讓女人工具化？這個要先考慮一些東西
利他代孕、孕母要有身體自主權、期間內委託夫妻要有信託保障還有第三方諮詢、代孕要適用優生保健法、年輕代孕者尤佳次數要限制
人工生殖子女的利益也要考慮委託方不得年齡過大，一出生就要登記婚生子女
噗U
@poiu014
Tue, Feb 27, 2024 6:52 AM
女同性戀家庭=無精症夫妻？
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:53 AM
Tue, Feb 27, 2024 9:47 AM
生育醫學會
生育有風險，女性願意這麼做的時候應該要尊重意願。
代孕該重視身體自主權。
贊成女同配偶納入人工生殖法（把他們當無精症夫妻）
單女人工生殖如果找到人工生殖也是因為身體不健康才來吧
※現行捐精卵只有一次，可以多點
代孕要重視孕母身心！
男同相對複雜←但是代孕穩定之後可以開喔
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:53 AM
兒童最佳利益
這是社會該承擔的東西，不要固執在家庭型態上
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:56 AM
Tue, Feb 27, 2024 9:48 AM
女人連線
消遣一下自己沒跟著時代走
27個團體希望脫勾顯然沒有用，150分鐘是能聽到什麼聲音？
四個議題不應該一起討論，規劃公聽的架構邏輯非常有問題，硬要四個一起來。
衛服部已經昭告是要代孕了（被卡時）
衛服部：我們沒有立場！不要做推論。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:57 AM
人工生殖修法跟代孕應該分開而不是混一起討論。
需求是一個欲望不是權利
需求面跟付出面該考慮什麼（家庭家人工作），不應該淡化美化影響
應該評估需求跟付出有否平衡
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:58 AM
沒孩子的人以受害者姿態出現很難苛責
可是這個制度有沒有對等？這個制度在臺灣可行嗎？
臺灣該做的應該是這樣吧，為什麼是討論該階段性開放？
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 6:59 AM
主持人直接說如果沒問題甚至不用第二場（又卡）
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 7:00 AM
Tue, Feb 27, 2024 9:48 AM
婦女權益
本會九月已經有會議討論過生育自主
不應該針對特定群體設立
代孕問題比較多應該要研議開放
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 7:01 AM
子女最佳利益不應該考慮同異性
不要強化女性應該婚育生育
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 7:06 AM
Tue, Feb 27, 2024 9:49 AM
婦女維護生命協會
本會關心婦女健康權益，對於政府兩點強烈建議
不應該代孕合法，讓貧困婦女出租子宮以及損害健康
提出代孕高風險比一般孕婦還高以及一般孕婦死亡率本來就高了，這只會影響更多數據。
從各國狀態來看代孕婦女被剝削脅迫以及糾紛常常會犧牲，以及孩子有問題被棄單造成孕母良心過不去自己扶養，忽略兒童權益。
之前的問卷8124，有效7780
提問卷內容
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 7:06 AM
時間到
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 7:09 AM
Tue, Feb 27, 2024 9:50 AM
生殖醫學會
人工生殖最主要的目的是成全家庭而不是故意篩選基因（應該是要反駁最前面那個），主要求助者35歲以上甚至40，女性要這樣冒險都是因為家庭關係
※說好的女性拼事業影響呢
我們要促進母胎健康降低年齡的話應該要考慮怎麼做？（暗示開放單身）
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 7:11 AM
代孕有33個國家開放，大部分都是利他
契約上要很重視這個國家應該討論契約法理而不是只有倫理
不管哪個開放我們都可以處理，希望大家有健康小孩才是本學會目標
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 7:15 AM
Tue, Feb 27, 2024 9:50 AM
中央警大法律系鄧教授
女女婚能否人工生殖→因為規定不能適用，這部份應該開放
單女能否人工→這部份應該慎重，人工生殖目的在於治療不是創造生命，子女擁有雙親的權利而不是雙親擁有子女的權利，提出極端假設如果單女出事的時候小孩該怎麼辦
異性婚也有人不想生，提高生育不是應該提高育兒環境嗎？我們墮胎率還比較高，應該營造的是健全社會而不是製造社會問題（例如收養孩子）
代孕→買賣雙方生下來如果直接算買家是違法現行民法，國外的處理辦法是收養，之前國健署討論過怎麼操作都有違法問題。
沒講完又卡（一該是要說畸形兒處理）
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 7:20 AM
Tue, Feb 27, 2024 9:51 AM
政大法律系戴教授
從現行法角度出發
生殖法只給不孕（一方提供且使用第三人基因）
受術方一定要有一方的精卵以免延伸出額外問題
女同妻→憲法748已經解釋過了應該適用，112年也修正過共同收養的部份應該適用
單女→現行方式來說單女其實符合要件，只是她沒有配偶，這牽涉婚育一體的政策是不是要打破？多元家庭越多就可以改變了應該拿來討論。
提出單身收養來穩固單女生育說
同居伴侶→有極高爭議還有親子責任，要開的話也要考慮伴侶制度該編列
代孕→有配套再來開放，同婚配偶才有一體適用可能
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 7:21 AM
第一輪發言結束
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 7:21 AM
1536分開始
青山蝸牛
@savons
Tue, Feb 27, 2024 7:27 AM
感謝整理~看完只覺得...孤兒院裡還有很多孩子在等家
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Tue, Feb 27, 2024 7:28 AM
Tue, Feb 27, 2024 7:32 AM
昨天FOXX這噗講代孕跟領養講的不錯
@lester850 - Katy Faust談代孕議題的訪談. 她是名為Them Before Us的...
補鴿子閒聊噗網址
@dove_packet - 原噗即時摘錄比較不希望插隊，想吐槽請來這噗
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 7:30 AM
青山蝸牛
: 稍微在這回一下（想討論等下記得移駕）
所以鄧教授的說法我是比較接受的，你一直說生育率低迷是因為想生的不能，其實問題在育兒環境
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
: 鄧教授講單女部份的說法就是那樣XD
記得移駕到新噗喔～
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 7:37 AM
主持：現場沒有登記發言，等下直接下一場
洪申翰登場
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 7:41 AM
去年十月就召開過一次了，很多都是當時出席討論過的夥伴。
我知道這些時間（不能修法）就是一直在給女性壓力，我個人希望可以盡快修法。
我認為不同生理取向的時間感是不同的
女同配偶有高度共識
單女的兒童權益怎麼評估應該再來談
代孕相對來說最爭議
，我自己希望能盡快修法，如果有高度爭議需要說服，是不是要在不同階段溝通，這需要一點時間，我自己的看法就是這樣。
這段時間看了很多資料，要做就要面對配套倫理以及管理上的問題，
要怎麼說服
真的要有時間，有高度共識的東西應該先過（單女以及女女）。
這的確很難但是要討論互相說服才可以。
※四兩撥千斤喔^^
KLMN
@C683789
Tue, Feb 27, 2024 7:42 AM
洪社運仔：你不能拒絕，只能被我說服到合意接受
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 7:43 AM
（原本不想介紹自己是誰但被介紹了講一下）長老會成員
講述處理的業務（單親），雖然有很多資源與團體來協助但仍無法避免改善單親問題。
解釋一下發出去的資料被說難懂
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 7:46 AM
主辦單位訴苦說壓力太大，大到出車禍。
前面真的太專有我聽不懂（投降）
想說這些東西需要靠社會，但很多東西靠著社會也弄不好
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 7:49 AM
Tue, Feb 27, 2024 9:51 AM
婦女新知
聽起來超級像跟性平團體說欸我們不是像臺灣女人說的那樣喔！！！
代孕意見這麼多那就是討論，單女跟女女沒問題就開吧。
大家擔心單親家庭的風險要先知道能自願單親的一定有祖產可以好好帶小孩
（這就是我之前說過的……顛覆單親媽媽的定義）
不管是怎樣的家庭結構，政府應該都要好好協助
提出國外非婚生的資源怎麼支持特殊家庭，只要有適當的資源（稅金）就不會有不能生養小孩的特殊家庭
不要禁止單身生育，這不合邏輯。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 7:53 AM
Tue, Feb 27, 2024 9:51 AM
女人連線
呼籲立院跟政府要花更多時間理解代孕議題再來尋找共識
共識如果是不要就不該浪費社會資源去討論
過去的討論都以需求者
去討論，這跟婦團主張的兒權以及孕母權有衝突才有這麼多討論。
目前規劃是利他，很多調查都是以不是自己做其他人想做有什麼不行而支持，這樣的情況下想推動合理嗎？
利他說白就是有償要怎麼算？
法律好像可以規劃配套但出問題時（例如畸形兒）會不會去告孕母生出瑕疵品？契約根本不可能保障這些突發狀況，最後就是弱勢者吞下。
認為合約跟法律可以解決問題都是罔顧孩子成為第一個受害者。
如果社會都要求推動的話那我願賭服輸，只是不要在做人身攻擊了。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 7:55 AM
Tue, Feb 27, 2024 9:52 AM
媽媽盟
捐精後代無法得知家族醫療史，也提出捐精者說謊問題。
也提到國家政策刻意製造單親家庭，將來這些人身體健康發生問題時誰負責？政府？立委？還是生殖產業？
提到澳洲一名女子成家生育後小還有先天疾病，被問到疾病史的時候什麼都答不出來。
（影響兒童權益）
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 7:56 AM
Tue, Feb 27, 2024 8:02 AM
主持人：沒人登記發言就主席結語
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 7:57 AM
Tue, Feb 27, 2024 8:17 AM
主席：謝謝大家不同意見，這是民主珍貴的地方。
會紀錄也會逐項回應並且讓專家討論，有意見可以做出發言成為
暫定下一場為三月下旬
我們需要大家一起投入，我們是開放胸襟的立場聽聽大家的意見，感謝大家對公共事務的投入參與。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 7:57 AM
————————————————————————————————————
以上！
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 9:14 AM
有人提供簡易圖表
一樣供參，要等到實際逐字出來的也可以
KLMN
@C683789
Tue, Feb 27, 2024 10:09 AM
女人連線那邊有誤，佛心人已經修訂表格
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 11:28 AM
Tue, Feb 27, 2024 11:28 AM
原表格是表格製作者的個人看法，借到表格來用一版鴿子個人看法。
一樣還是僅供參考也推薦大家有時間去聽一下這場公聽會。
如圖最上面所示，只要是支持代孕有條件配套可開放，對鴿子來說都是贊成代孕（能四兩撥千斤不提的就不刻意挑毛病了）
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 12:08 PM
領養是小孩需求導向，代孕是成人需求導向
其實這個概念就是鄭教授那句
子女擁有雙親的權利而不是雙親擁有子女的權利
無色的彩色筆
@odinma
Tue, Feb 27, 2024 12:43 PM
沒人關心商品產出孩子的“人”權嗎？
即使孩子平安育成出生，然非愛狀況下人工產出的孩子長大後的心理健康狀況誰能負責？
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 12:54 PM
無色的彩色筆
: 支持方都有搬出給予物質跟精神支持就有符合兒童權益
反對方也提出根本沒有符合兒童權益
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 1:38 PM
當初第一波消息出來的時候同志團體馬上出來矯情一下說代孕可以先擱置，今天直接劈頭就說不平權不進步！怎麼可以通過同婚卻限制一大堆！
還在彩虹泡泡好漂亮的拜託鼓起勇氣戳破它。
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
@yehyehyeh0605
Tue, Feb 27, 2024 1:56 PM
www通過同婚原來可以保障後續這麼多好事? 哇，那之後是不是還要保障同婚代孕的小孩直升台清交不然就是不公平就是歧視www
無色的彩色筆
@odinma
Tue, Feb 27, 2024 1:59 PM
鴿子🕊
:
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 2:01 PM
無色的彩色筆
: 他們發言真的短，仔細去聽就可以知道兩方提出的兒童權益根本不一樣XDD
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Feb 27, 2024 2:03 PM
我也比較認同鄧教授的說法，而且到底為什麼孤兒院還有兒童待收養的情況下要再製造更多遺棄風險= =
而且有點在意這個公聽會是不是因為時間太短，都只提及「生」，卻沒提及「育」，已經有太多自然生產的家庭都不會教育小孩，造成各種社會隱憂了，為什麼還要讓更多潛在的不適任家長生小孩？？？
少子化固然是問題，但是總不能為了解決少子化而讓社會承擔更多家長沒教好製造出來的成本吧？
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 2:18 PM
Tue, Feb 27, 2024 2:19 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 生命協會其實算有提（畢竟是教會業務了），但主要原因還是因為時間過短導致論述不足。
育的部份也不能說沒提，那些支持多元家庭的每個都透露「給小孩支援就是最好的養育」，如果婦女新知的預設和其他支持方一樣，那這些人講的大前提都是有錢人。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Feb 27, 2024 2:37 PM
Tue, Feb 27, 2024 2:37 PM
鴿子🕊
: 那就更不能信任那些支持多元家庭的團體了，顯然他們根本不懂什麼叫「最好的養育」，甚至不用最好，他們根本不懂怎麼教養小孩，我不算第一線都能看到一堆有錢人提供各種資源然後養廢小孩= =
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Feb 27, 2024 3:13 PM
你這樣說就會被拿很多東西出來反駁
看他們屏棄家庭但又提同志家庭去外面買小孩也好好的就覺得很可笑
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Tue, Feb 27, 2024 3:28 PM
「異性戀不用學怎樣帶小孩也能有孩子，憑什麼同志不可以」（大聲#
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Feb 27, 2024 3:49 PM
Tue, Feb 27, 2024 3:50 PM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
: 然後製造更多不幸的童年
反對他們製造不幸的小孩，就會被冠以「少子化就是你這種想法造成的！」
幹，問題就是出在教育環境真他媽爛（然後教育部繼續越改越爛），育兒環境真他媽爛（對已婚婦女、孕婦及幼兒的不友善），還有一堆不會教只會生的家長，然後指出這樣惡性循環的社會環境問題的人還要被當原罪者
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Feb 28, 2024 3:12 AM
"My body, my choice, my problem, my responsibility."
「我的身體, 我的選擇, 我的問題, 我的責任」
就算把後面貼出來，拿昨天公聽會支持方立場就是 有問題政府要扛啊怎麼可以因為多元型態家庭就拒絕呢？
然後莫名其妙被主持人提出長老教會的反對團體表示 擦屁股擦成這樣還要增加問題真的不要開玩笑。
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Feb 28, 2024 5:02 AM
把馬鈴薯的噗更新到噗首
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 28, 2024 11:05 AM
人工生殖法公聽會完整逐字稿
人工生殖法修法議題公聽會 (Plurk Paste)
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 1, 2024 3:40 AM
ಠ_ಠ - #人工生殖 #代理孕母 #單身女子 #同性戀 #民進黨 #國民黨 #LGBT
雖然會地圖砲但基於
絕對是如意算盤，誰推單女跟女同就是幫推代孕。
選民選代議士不是要選前面講這麼多，結果出事卸責說本意如此（不知道這麼嚴重）這種屁話。
載入新的回覆
第一場公聽會結束有意見記得去發言喔～！
人工生殖法修法議題公聽會 (Plurk Paste)
有人提供簡易圖表
一樣供參，要等到實際逐字出來的也可以
大家想像一下 臺灣20年後會是多元的社會（提了性向）
提基因篩選還有女性凍卵讓沒有月經也可能生小孩（這邊有點文字遊戲喔）
直接挑明就是推代理孕母
（提陳昭姿努力三十年了，還有什麼沒討論到？為什麼不能代理孕母？這樣二十年後怎麼造福同志呢！）
講三個東西
女同婚配偶使用技術
黃淑英等提出對女性使用有高度共識，反而對代理孕母有意見
性平會認為該階段性開放代孕，先用女同跟單女再來慢慢來^^
法務部尊重各部門提出的東西
（簡單來說你們做什麼我會想辦法弄出辦法啦）
青少年家庭司法官
家庭權受憲法保障權益，開放同志使用才是符合國際潮流
※變相代孕我謝謝你唷
只要沒侵害基本權益就可以開放
涉及人權倫理法律等，應該要凝聚共識化解爭議讓衝擊降低。
因為人工生殖屬於婚生子女這會影響民法（超時結束）
大平台門內民調
直接說代孕調查女女57%/男男46%，說這個是社會支持^^
在女女部份一直都穩定5成，社會落差不支持男，但這應該是社會討論低造成的影響。
這一定是大家對母職有刻板印象才會排斥男男可以代孕。
前面高達四成，隨年齡遞減30-39/36.2、40後33.3
女女配偶應該要快點（超時下台
媽媽盟
單女靠捐精生子根本違反兒童公約
雙親照顧子女就已經不容易，單女何嘗容易？
歐美開放60多年已經出了問題卻一直不去看現代這些後代的痛苦，只想著人權大旗
小孩發現知道自己是商品之後七成一的人感到痛苦悲傷甚至有兩成需要精神科
▪︎修正此段應該是指孩子為了得知精卵方，基因提供者為誰常求助衛服部門查詢
尊重生命
我們從哲學跟宗教去討論
人工生殖非屬基本權也不應該用什麼權利來說應該開放
（他講比較細我沒辦法馬上總結一個說法，總之就是說不應該貿然開放還說什麼應該以兒童權益為前提去討論代孕）
辦理人工生殖產業之前是否該讓人工生殖產業知道自己在幹什麼？
婦女新知
本會強調應該放寬女人～會議紀錄希望納入
因為婚姻讓女人才能生育是壓迫
開放的話就可以免除高額成本以及其他外部資源
官方怎麼可以綁訂婚家，這種假設就是對單女育兒的能力不信任。要處理可以精子的話會有男性親權問題，制度上應該去改。
現階段如果處理這個會讓女性敲門縫拖時時間請不要加入。
親權、機構以及買家這些東西，現階段還是希望脫勾處理
兒童權利這個東西我們不應該因為同志就質疑他們的功能（超時）
同志家庭權益
我們服務經驗看了很多（五百多組），19年就有一堆代孕仔了，因此討論這些東西不應該用恐懼的角度
300多位女同諮詢能不能生。矯情說外國人可以用為什麼女同要這麼委屈？
生育權應該平等落實（啊你要代嗎www）
（下一秒提出組織的數據擬定的規定）
婦產科醫學會
考量家庭型態以及多元狀態
憲法748條（略）夫妻應該要擴大解釋，還有他們支持開代孕
擔心代孕讓女人工具化？這個要先考慮一些東西
利他代孕、孕母要有身體自主權、期間內委託夫妻要有信託保障還有第三方諮詢、代孕要適用優生保健法、年輕代孕者尤佳次數要限制
人工生殖子女的利益也要考慮委託方不得年齡過大，一出生就要登記婚生子女
生育醫學會
生育有風險，女性願意這麼做的時候應該要尊重意願。
代孕該重視身體自主權。
贊成女同配偶納入人工生殖法（把他們當無精症夫妻）
單女人工生殖如果找到人工生殖也是因為身體不健康才來吧
※現行捐精卵只有一次，可以多點
代孕要重視孕母身心！
男同相對複雜←但是代孕穩定之後可以開喔
這是社會該承擔的東西，不要固執在家庭型態上
女人連線
消遣一下自己沒跟著時代走
27個團體希望脫勾顯然沒有用，150分鐘是能聽到什麼聲音？
四個議題不應該一起討論，規劃公聽的架構邏輯非常有問題，硬要四個一起來。
衛服部已經昭告是要代孕了（被卡時）
衛服部：我們沒有立場！不要做推論。
需求是一個欲望不是權利
需求面跟付出面該考慮什麼（家庭家人工作），不應該淡化美化影響
應該評估需求跟付出有否平衡
可是這個制度有沒有對等？這個制度在臺灣可行嗎？
臺灣該做的應該是這樣吧，為什麼是討論該階段性開放？
婦女權益
本會九月已經有會議討論過生育自主
不應該針對特定群體設立
代孕問題比較多應該要研議開放
不要強化女性應該婚育生育
婦女維護生命協會
本會關心婦女健康權益，對於政府兩點強烈建議
不應該代孕合法，讓貧困婦女出租子宮以及損害健康
提出代孕高風險比一般孕婦還高以及一般孕婦死亡率本來就高了，這只會影響更多數據。
從各國狀態來看代孕婦女被剝削脅迫以及糾紛常常會犧牲，以及孩子有問題被棄單造成孕母良心過不去自己扶養，忽略兒童權益。
之前的問卷8124，有效7780
提問卷內容
生殖醫學會
人工生殖最主要的目的是成全家庭而不是故意篩選基因（應該是要反駁最前面那個），主要求助者35歲以上甚至40，女性要這樣冒險都是因為家庭關係
※說好的女性拼事業影響呢
我們要促進母胎健康降低年齡的話應該要考慮怎麼做？（暗示開放單身）
契約上要很重視這個國家應該討論契約法理而不是只有倫理
不管哪個開放我們都可以處理，希望大家有健康小孩才是本學會目標
中央警大法律系鄧教授
女女婚能否人工生殖→因為規定不能適用，這部份應該開放
單女能否人工→這部份應該慎重，人工生殖目的在於治療不是創造生命，子女擁有雙親的權利而不是雙親擁有子女的權利，提出極端假設如果單女出事的時候小孩該怎麼辦
異性婚也有人不想生，提高生育不是應該提高育兒環境嗎？我們墮胎率還比較高，應該營造的是健全社會而不是製造社會問題（例如收養孩子）
代孕→買賣雙方生下來如果直接算買家是違法現行民法，國外的處理辦法是收養，之前國健署討論過怎麼操作都有違法問題。
沒講完又卡（一該是要說畸形兒處理）
政大法律系戴教授
從現行法角度出發
生殖法只給不孕（一方提供且使用第三人基因）
受術方一定要有一方的精卵以免延伸出額外問題
女同妻→憲法748已經解釋過了應該適用，112年也修正過共同收養的部份應該適用
單女→現行方式來說單女其實符合要件，只是她沒有配偶，這牽涉婚育一體的政策是不是要打破？多元家庭越多就可以改變了應該拿來討論。
提出單身收養來穩固單女生育說
同居伴侶→有極高爭議還有親子責任，要開的話也要考慮伴侶制度該編列
代孕→有配套再來開放，同婚配偶才有一體適用可能
補鴿子閒聊噗網址
所以鄧教授的說法我是比較接受的，你一直說生育率低迷是因為想生的不能，其實問題在育兒環境
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影 : 鄧教授講單女部份的說法就是那樣XD
記得移駕到新噗喔～
洪申翰登場
去年十月就召開過一次了，很多都是當時出席討論過的夥伴。
我知道這些時間（不能修法）就是一直在給女性壓力，我個人希望可以盡快修法。
我認為不同生理取向的時間感是不同的
女同配偶有高度共識
單女的兒童權益怎麼評估應該再來談
代孕相對來說最爭議，我自己希望能盡快修法，如果有高度爭議需要說服，是不是要在不同階段溝通，這需要一點時間，我自己的看法就是這樣。
這段時間看了很多資料，要做就要面對配套倫理以及管理上的問題，要怎麼說服真的要有時間，有高度共識的東西應該先過（單女以及女女）。
這的確很難但是要討論互相說服才可以。
※四兩撥千斤喔^^
（原本不想介紹自己是誰但被介紹了講一下）長老會成員
講述處理的業務（單親），雖然有很多資源與團體來協助但仍無法避免改善單親問題。
解釋一下發出去的資料被說難懂
前面真的太專有我聽不懂（投降）
想說這些東西需要靠社會，但很多東西靠著社會也弄不好
婦女新知
聽起來超級像跟性平團體說欸我們不是像臺灣女人說的那樣喔！！！代孕意見這麼多那就是討論，單女跟女女沒問題就開吧。
大家擔心單親家庭的風險要先知道能自願單親的一定有祖產可以好好帶小孩
（這就是我之前說過的……顛覆單親媽媽的定義）
不管是怎樣的家庭結構，政府應該都要好好協助
提出國外非婚生的資源怎麼支持特殊家庭，只要有適當的資源（稅金）就不會有不能生養小孩的特殊家庭
不要禁止單身生育，這不合邏輯。
女人連線
呼籲立院跟政府要花更多時間理解代孕議題再來尋找共識
共識如果是不要就不該浪費社會資源去討論
過去的討論都以需求者去討論，這跟婦團主張的兒權以及孕母權有衝突才有這麼多討論。
目前規劃是利他，很多調查都是以不是自己做其他人想做有什麼不行而支持，這樣的情況下想推動合理嗎？
利他說白就是有償要怎麼算？
法律好像可以規劃配套但出問題時（例如畸形兒）會不會去告孕母生出瑕疵品？契約根本不可能保障這些突發狀況，最後就是弱勢者吞下。
認為合約跟法律可以解決問題都是罔顧孩子成為第一個受害者。
如果社會都要求推動的話那我願賭服輸，只是不要在做人身攻擊了。
媽媽盟
捐精後代無法得知家族醫療史，也提出捐精者說謊問題。
也提到國家政策刻意製造單親家庭，將來這些人身體健康發生問題時誰負責？政府？立委？還是生殖產業？
提到澳洲一名女子成家生育後小還有先天疾病，被問到疾病史的時候什麼都答不出來。
（影響兒童權益）
會紀錄也會逐項回應並且讓專家討論，有意見可以做出發言成為
暫定下一場為三月下旬
我們需要大家一起投入，我們是開放胸襟的立場聽聽大家的意見，感謝大家對公共事務的投入參與。
以上！
有人提供簡易圖表
一樣供參，要等到實際逐字出來的也可以
女人連線那邊有誤，佛心人已經修訂表格
原表格是表格製作者的個人看法，借到表格來用一版鴿子個人看法。
一樣還是僅供參考也推薦大家有時間去聽一下這場公聽會。
如圖最上面所示，只要是支持代孕有條件配套可開放，對鴿子來說都是贊成代孕（能四兩撥千斤不提的就不刻意挑毛病了）
領養是小孩需求導向，代孕是成人需求導向
其實這個概念就是鄭教授那句
子女擁有雙親的權利而不是雙親擁有子女的權利
即使孩子平安育成出生，然非愛狀況下人工產出的孩子長大後的心理健康狀況誰能負責？
反對方也提出根本沒有符合兒童權益
還在彩虹泡泡好漂亮的拜託鼓起勇氣戳破它。
而且有點在意這個公聽會是不是因為時間太短，都只提及「生」，卻沒提及「育」，已經有太多自然生產的家庭都不會教育小孩，造成各種社會隱憂了，為什麼還要讓更多潛在的不適任家長生小孩？？？
少子化固然是問題，但是總不能為了解決少子化而讓社會承擔更多家長沒教好製造出來的成本吧？
育的部份也不能說沒提，那些支持多元家庭的每個都透露「給小孩支援就是最好的養育」，如果婦女新知的預設和其他支持方一樣，那這些人講的大前提都是有錢人。
看他們屏棄家庭但又提同志家庭去外面買小孩也好好的就覺得很可笑
反對他們製造不幸的小孩，就會被冠以「少子化就是你這種想法造成的！」
幹，問題就是出在教育環境真他媽爛（然後教育部繼續越改越爛），育兒環境真他媽爛（對已婚婦女、孕婦及幼兒的不友善），還有一堆不會教只會生的家長，然後指出這樣惡性循環的社會環境問題的人還要被當原罪者
「我的身體, 我的選擇, 我的問題, 我的責任」
就算把後面貼出來，拿昨天公聽會支持方立場就是 有問題政府要扛啊怎麼可以因為多元型態家庭就拒絕呢？
然後莫名其妙被主持人提出長老教會的反對團體表示 擦屁股擦成這樣還要增加問題真的不要開玩笑。
人工生殖法修法議題公聽會 (Plurk Paste)
雖然會地圖砲但基於
絕對是如意算盤，誰推單女跟女同就是幫推代孕。
選民選代議士不是要選前面講這麼多，結果出事卸責說本意如此（不知道這麼嚴重）這種屁話。