𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 12:20 PM
Fri, Feb 23, 2024 12:27 PM
25
21
台灣展翅協會回應最近的爭議
可以一面說沒有人受害不代表無害，又繼續說說性犯罪率提升和禁止沒有因果關係。
然後直接說對真實兒童不能做的事情當然也不能對虛擬創作表現。

這種智障邏輯去推動法律與執行就是台灣的悲哀。
台灣展翅協會回應2
"虛擬創作性剝削具有和真實兒童性剝削作品一樣的效果，所以該禁止"
一樣你媽啦(死眼
akura
@peracetate
Fri, Feb 23, 2024 12:27 PM
我看到代餐論噗浪很多人嘴
afsj
@afsj
Fri, Feb 23, 2024 12:27 PM
抽煙要打馬賽克的概念
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 12:29 PM
akura : 代餐論是該嘴，講研究見解就算了，還真有威脅真實兒童的言論(死眼
難解釋
@Dark_Magus
Fri, Feb 23, 2024 12:30 PM
拿聖經去問不知道會怎麼跳針
~欣迪~
@cindy234
Fri, Feb 23, 2024 12:30 PM
代餐論是甚麼?
雌墮的神緋♥
@s5721738
說
Fri, Feb 23, 2024 12:32 PM
我反而是受不了河道上那種展翅只是代行、受理，其實它也不想管的論調，講了還會被嘴盲胞。
诶不是，緩衝墊和打手我還是分得清楚的好嗎。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Fri, Feb 23, 2024 12:33 PM
~欣迪~ : 就二次元兒色可以減少真人兒童受害的論點
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Fri, Feb 23, 2024 12:34 PM
雌墮的神緋♥ : 展翅跟iWIN是不同單位吧？
雌墮的神緋♥
@s5721738
說
Fri, Feb 23, 2024 12:34 PM
星界水晶｜每天都心相歸零 : 是我誤會了嗎?!抱歉...
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 12:35 PM
~欣迪~ : 這論點的自我矛盾之處就在，如果二次元作品的創作與流通不會造成真實犯罪(因為人們能夠區分創作與現實)，那麼禁了也不影響才對。

而代餐論則是相反的認為"人們可以藉由色情創作來滿足真實的犯罪慾望"，剛好是否定人能夠區分創作與現實能力的論述。
~欣迪~
@cindy234
Fri, Feb 23, 2024 12:39 PM
好......好奇怪的說法。不管二次元還是三次元，對兒童下手都是不對的吧。這和次元一點關係也沒有。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 12:39 PM
~欣迪~ : 和次元有關係喔，例如電影裡殺人，但我們不會去起訴飾演開槍的演員與編劇
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 12:40 PM
Fri, Feb 23, 2024 12:41 PM
但衛服部司長就是覺得你編劇編了兒童性剝削劇情，那就要比照真實兒童性剝削的刑罰對編劇(創作者)進行懲處
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 12:44 PM
kogking: AI這領域基於預防性(AI學習的資料利用真實兒童受虐的影像訓練)這禁止其實沒太大爭議；但純粹創作的部分有爭議其實是個很怪的現況(望
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 12:47 PM
Fri, Feb 23, 2024 12:47 PM
kogking: 那組模型我看過，應該還是用成年偽蘿訓練的但打馬賽克後看起來就很真實，而AI模型網站有一些看起來是真的很有問題.....雖然檢舉後也是會下架，但防不勝防
~欣迪~
@cindy234
Fri, Feb 23, 2024 12:47 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 讓我消化一下這個情況。
向熙
@kuocody
Fri, Feb 23, 2024 12:52 PM
我路過
解讀數據提出犯罪率會有上升的可能也叫威脅嗎？
那展翅是不是拿二次元兒色圖威脅我們說不禁止他們就要去犯罪
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 12:53 PM
Fri, Feb 23, 2024 12:59 PM
~欣迪~ : 這法規當初的設計也是能理解，避免真實兒童性剝削的犯人將過程製成繪畫發表販售，也避免這種販售助長對兒童性剝削的商業動力(以現在而言，就像是可能為了訓練更真實的AI繪製兒童而有更多的兒童性剝削影像傳播)。

但重點應該要回歸，這個法律之所以在兒少法裡是為了保障真實兒童，而不是保障虛擬創作的腳色不被剝削(然後懲處該腳色創作者)。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 12:53 PM
Fri, Feb 23, 2024 12:54 PM
向熙 : 不是威脅，但真的有人在威脅就是了(貼一堆真實小學女生泳裝照結果貼到露點圖的那個就是其一)
向熙
@kuocody
Fri, Feb 23, 2024 12:56 PM
我的立場是，如果沒有必要那就不該禁止，所以應該是展翅要提出數據說禁止的好處，而不是反方一直提數據論點，而展翅把頭埋在沙子裡
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 12:57 PM
Fri, Feb 23, 2024 12:58 PM
向熙 : 展翅說沒有數據(禁止的好處)不代表就無害，和衛服部司長說"本來就是違法禁止的東西，當然不會有(受害者)數據"一樣。

它們現在就是擺明跳針到底。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 1:03 PM
Fri, Feb 23, 2024 1:03 PM
kogking: 現在最常被拿來討論"開放後犯罪率下降"的是研究捷克的這篇論文
Pornography and sex crimes in the Czech Republic - P...
但...該論文研究的時間點是從共產制度的捷克過渡到民主制度的捷克後，原本色情刊物的禁令取消、社會制度改變、新舊法治制度的實施等。

被斷章取義成"取消色情刊物能降低犯罪率"其實是很偏頗的(望
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 1:05 PM
Fri, Feb 23, 2024 1:05 PM
kogking: 如果你說的是展翅協會.......喔他們說犯罪率上升和禁止二次元兒少色情沒有因果關係XDDD
但就是該禁止，因為二次元兒少刊物等同於真實兒少色情刊物。
向熙
@kuocody
Fri, Feb 23, 2024 1:06 PM
基本上多個國家對比足夠應該是看出問題所在的
舉個例子 同是東亞文化圈的日韓兩國就有顯著差距
向熙
@kuocody
Fri, Feb 23, 2024 1:06 PM
kogking: 再來之前的研討會上 https://images.plurk.com/3QMVUJzvFS5rmm3uQWRYhf.jpg
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 1:07 PM
向熙 : 多個國家間對比又牽涉到國家的歷史、體制、文化、組成，橫向對比能用來研究但對結果的分析要更謹慎就是了
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Fri, Feb 23, 2024 1:07 PM
~欣迪~ :
＞不管二次元還是三次元，對兒童下手都是不對的吧。這和次元一點關係也沒有。
如果要將二次元比照三次元加以處罰，就有問題了
法律處罰三次元兒童性剝削是因為有真人受害，但法律處罰二次元兒色創作，特別是不牽涉真人，完全虛構角色的兒色創作，理由是什麼？
向熙
@kuocody
Fri, Feb 23, 2024 1:09 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 所以我舉的是同樣屬於東亞文化圈的日本跟韓國
而且應該是要求管制的展翅提供資料佐證禁止虛擬兒色創作有助於降低犯罪率，而不是反對方提出資料證明禁止是有害的
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 1:09 PM
向熙 : 日本跟韓國雖然都是東亞文化圈，但對文化上就天差地遠啊台灣和中國還更接近，光提自殺率、男女性別的社會地位、法治落實程度都不同了，捷克那篇文章之所以更容易被提及是因為至少是同個國家同樣國民的組成這樣。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 1:12 PM
kogking: 所以我認為開放的"好處"或"壞處"這討論會嚴重偏題；光論現在主要影響法律與主關機關的相關協會 根本就沒在跟你談好處了(他們只堅持說二次元兒童性剝削就等同於真實兒童性剝削，其餘你自己腦補)，反對現有主管機關見解的糾結於好處壞處其實很怪~
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 1:15 PM
https://images.plurk.com/67mGf6KmEhjDxLsmysHqE6.jpg
展翅協會認為兒童色情本會用來降低兒童對色情的敏感變成剝削兒童的工具(死眼)

唉.......這協會真的知道真實世界對兒童性剝削的經過嗎?
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Fri, Feb 23, 2024 1:17 PM
二次元兒童性剝削等同真實兒童性剝削這個說法，就跟PETA說寶可夢的權益也需要被保護一樣的莫名其妙
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 1:18 PM
Fri, Feb 23, 2024 1:18 PM
【為了性侵兒童兒給兒童看二次元兒童色情創作降低兒童對性侵的敏感度以達成性侵】
這種荒謬的想像我記得有噗友去查過近五年的兒童性侵案法院判決，沒有這種事件。

啊不過展翅的想像就是"儘管沒有因果關係但就是不行"就是了(望
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 1:25 PM
Fri, Feb 23, 2024 1:26 PM
kogking: 時間跨度會導致解讀面相變得非常大；真要說兒童性剝削的預防，是要從真實兒童性剝削的案件去做反推。

包含IG交友、廁所自拍、自稱星探等現象進行教導；之前查獲一個專門誘拐國中小學生自拍販售營利的台版N號房集團，他們愛用的手法就是先搜尋會考、月考或相關字詞，然後以星探為名要求拍身材。

取得身材自拍照後再開始威脅要求更大尺度的自拍。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 1:25 PM
Fri, Feb 23, 2024 1:25 PM
啊結果這對展翅協會來說一點也不重要，他們對兒童性剝削的認知仍停留在【為了性侵兒童兒給兒童看二次元兒童色情創作降低兒童對性侵的敏感度以達成性侵】......(死眼
akura
@peracetate
Fri, Feb 23, 2024 1:26 PM
星界水晶｜每天都心相歸零 : PETA那種比較像是搶曝光度話題
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 1:27 PM
Fri, Feb 23, 2024 1:27 PM
而且這種集團都有女性加害者，因為同為女性更容易說服兒童放下心防。

啊啊這對展翅協會來說也是不重要的吧(茶
akura
@peracetate
Fri, Feb 23, 2024 1:27 PM
kogking: 昭和時代就直接拿相機 V8到公園找獨自在公園玩的小朋友拍了
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 1:30 PM
akura : 不過日本大規模的兒童性剝削且有製品販售，上次應該是快20年前的金山升一事件；然後台灣卻是兩年前的台版N號房(嘆
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 1:31 PM
如果無視其他差異單論"對色情管制的嚴格會減少兒童性剝削"，台灣是反例呢
akura
@peracetate
Fri, Feb 23, 2024 1:36 PM
台灣也沒反例 前幾年台灣有些自稱神聖蘿碼帝國
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 1:36 PM
akura : 反例的點就是，台灣是對色情管制較鬆、且確實更近代仍有大規模兒童性剝削且製品販售的例子
akura
@peracetate
Fri, Feb 23, 2024 1:38 PM
所以來個社會實驗 嚴一點會不會降低犯罪率
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 1:39 PM
akura : 展翅協會說嚴一點和降低犯罪率無關
梅子
@qiljasan
Fri, Feb 23, 2024 1:43 PM
展翅就呵呵，超級八股老人欸
向熙
@kuocody
Fri, Feb 23, 2024 1:44 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 你這句話的前提不精準啊
展翅的主張應該是"對兒色進行更嚴格的管制能夠減少兒童性剝削"
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 1:46 PM
Fri, Feb 23, 2024 1:46 PM
向熙 : 展翅說不會減少或增加兒童性剝削(沒有因果關係)但會讓兒童陷入危險
https://images.plurk.com/2Z6GpqtCL9FldoSFHI6NCr.png
梅子
@qiljasan
Fri, Feb 23, 2024 1:47 PM
其實最基礎就是"性化說"根本就是狗屁。

不是因為性化還三小才導致弱勢被強姦。
弱勢被侵犯的原因是武力不對等，而非誰看起來色。

John Cena看起來也很色啊，但我相信沒人想透過武力對他怎樣，根本不會贏
rufus0616
@rufus0616
Fri, Feb 23, 2024 1:48 PM
怎麼看還是有扯上因果關係啊
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 1:49 PM
Fri, Feb 23, 2024 1:49 PM
梅子 : 我生氣的點是，真正慘烈的集團進行兒童性剝削還偵破不到兩年，結果有能耐且實際影響法規的團體根本無視真實的狀況，靠調查法院判決書就能知道只是幻想的前提在影響兒少保護的政策。

這才是讓兒童陷入危險。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 1:50 PM
Fri, Feb 23, 2024 1:50 PM
rufus0616 : 展翅的論點就持續毫無邏輯，然後他們大概會是衛服部下次針對兒少法討論會參與討論的"民間組織"(望
rufus0616
@rufus0616
Fri, Feb 23, 2024 1:50 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 真的是毫無邏輯
向熙
@kuocody
Fri, Feb 23, 2024 1:51 PM
而且要我說我認為現代所有人都有那種傾向，畢竟古代12.3歲就在生孩子了，這種基因早就深深刻在世界上所有人的基因裡面，改不掉的，除非人類這個智慧物種毀滅
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 1:54 PM
向熙 : 我認為傾向不是問題，就像是刻在基因中的"遇到無法理解的危險時停止動作觀察"(嚇呆)與"靠暴力排除危險"(反射的攻擊行為)；但這些直覺反應或傾向都能靠著訓練與對社會的參與(包含規則遵守)後天去改變。

也就是，當身處於社會(三次元)時，大多數的人不會去憑藉本能行事，而是以社會規範行事，簡稱"能分的清想像與現實並做適合的反應"罷了
梅子
@qiljasan
Fri, Feb 23, 2024 1:55 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我也覺得分散資源去做沒有用的事到底是在幹嘛……

除了腦殘以外還真的沒有詞可以形容
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 1:55 PM
Fri, Feb 23, 2024 1:57 PM
kogking: 真人買賣我不太想討論，因為現在還是一樣XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 1:57 PM
Fri, Feb 23, 2024 1:57 PM
就，某噗友分享的，少觀所講師怕自己受不了所以自請離職，因為某些戒護的未成年少女很清楚自己的吸引力，並且習慣任何需求都用性做交換。

這個狀況的開始我不認為和買賣真人無關(望
梅子
@qiljasan
Fri, Feb 23, 2024 1:59 PM
Fri, Feb 23, 2024 2:02 PM
很正常，在偏鄉這種事常有。

窮人家的女孩子有時候可以看到他們坐在8+9的大腿上，只因為8+9會請她吃飯

真的要改善，不如多點社會安全網，例如給社工調薪+更多社工，以及多點補助。

拿我童年來說，國中一年級班上有一半的女性有過性經驗，有些是被強迫，有些是"戀愛"，也有些是……嗯，習慣用性去交換各種東西。

也是看過女孩子家裡人太渣，最後女孩被社會局帶走的例子
向熙
@kuocody
Fri, Feb 23, 2024 2:00 PM
那個是家庭問題，這種情況才是社福團體（也就是展翅）該關注的，關注二次元的東西根本只是想做思想控制
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 2:00 PM
梅子 : 台灣有鬧上新聞的應該是叫小煞吧?
老樣子展翅協會不認為這些是問題
梅子
@qiljasan
Fri, Feb 23, 2024 2:05 PM
Fri, Feb 23, 2024 2:09 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 鬧上新聞的總是冰山一角，最終導致女孩們早熟的永遠是貧窮與失能家庭。

我家也是經歷過販賣婚姻的歷史所以懂那種異常早熟是怎麼回事
rufus0616
@rufus0616
Fri, Feb 23, 2024 2:08 PM
kogking: 6歲????不是16歲???
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 2:10 PM
kogking: 就無視正在發生與剛發生的真實的兒少剝削，靠自己的想像來影響政府實際保護兒少的資源去保護虛擬腳色(望
rufus0616
@rufus0616
Fri, Feb 23, 2024 2:15 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 2:16 PM
Fri, Feb 23, 2024 2:17 PM
就算是蘿莉屆(?)，對虛擬腳色的高中、國中、國小中高年級、國小低年級看法也是不盡相同...
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 2:19 PM
不過，對小學生以"這是大人才能作的行為"去進行勸誘，作為表揚獲肯定的價值觀，這和二次元創作與否關係不大，台版N號房勸誘小學生當大尺度模特兒也是類似的說法就是了。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 2:20 PM
突然想到，啊抽菸在以前也是這樣勸誘的XDDD
向熙
@kuocody
Fri, Feb 23, 2024 2:20 PM
kogking: 現實也很多女兒會喊要嫁給爸爸啦，但你不會認為那個老爸就是鬼父對吧 小孩講的幹話哪有人會當真
向熙
@kuocody
Fri, Feb 23, 2024 2:24 PM
kogking: 那個跟創作無關，是要把關取得管道吧？
現在是展翅想管制創作自由的問題
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 2:24 PM
kogking: 因為他們的"認為"，在實際法院判刑五年內的判決紀錄中查不到，我才說這是它們的想像
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 2:43 PM
kogking: 建議~不要陷入討論展翅紮出的這個稻草人"勸誘教材"想像中，打稻草人沒完沒了(望
向熙
@kuocody
Fri, Feb 23, 2024 2:43 PM
kogking: 你這做法不可能成功，成功了也只是從騙未成年尿尿的地方變成騙大學生尿尿的地方
向熙
@kuocody
Fri, Feb 23, 2024 2:44 PM
越不教這種東西，小孩子對這種東西的抵抗力越弱，這才是侵犯兒少權益
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 2:47 PM
向熙 : 如果是論"教你做大人才能做的事"這種勸誘方式...這種勸誘之所以對未成年有誘惑力，是建立在【社會整體對未成年的保護採取的是禁止手段】，加害者藉由提供他人拒絕提供給未成年者的行為/物資來獲取好感並換取利益。

這種基於保護而不提供的行為/物資，要教育未成年者"為什麼不給/不讓你是為你好"(但成年者自己卻能進行)真是超級難的...
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Feb 23, 2024 2:52 PM
向熙 : 蒼蠅王(<-會被iwin的經典名作
NGC4889
@massshame
Fri, Feb 23, 2024 10:48 PM
Fri, Feb 23, 2024 10:50 PM
衝著這篇要去捐款展翅 勇於簡短說出大眾因為違反自己射精利益 不願意聽不願意看大量犯罪學研究做出來的摘要 才是台灣唯一還有希望的地方
沈伯洋這種護屌國吉祥物還是算了八
向熙
@kuocody
Sat, Feb 24, 2024 1:16 AM
NGC4889 : 都2024年了還有人公開支持拿法律來改造社會文化思想的垃圾組織，你國中社會課是都在睡是不是 https://images.plurk.com/7AuPZqrL4rivvEcGCJri9a.jpg
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Feb 24, 2024 3:16 AM
NGC4889 : 這個時代，反串不註明都直接當作是真的喔(茶
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