〖丁】
@ironyaria2
Sat, Feb 17, 2024 5:11 AM
63
88
［中選會/公投/電子連署］
中選會：全國性公投電子連署系統4/10上線 | 政治 | 中央社 CNA
中選會今天說，已依公投法規定，完成全國性公民投票電子連署系統開發及建置作業，今天決議系統上線時間定於民國113年4月10日；民眾只要使用自然人憑證，並輸入身分證字號、憑證Pin碼即可連署。

<<<幫不在籍投票鋪路囉
https://images.plurk.com/7cv8eRbiwDLXrOHNn3JF3q.jpg
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Feb 17, 2024 5:12 AM
中選會表示，為避免連署人資料遭洩漏、竄改及確保系統資安無虞，從民國108年起，就依前行政院資通安全處、數位發展部資通安全署7度稽核的資安項目及稽核結果，辦理系統資安強化措施。
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Feb 17, 2024 5:13 AM
沒有直接關係
只是說到資安跟數發部，自由時報在罵唐鳳欸
刁難深偽分析、婉拒台美合作 數發部打假玩假的 - 自由財經
(￫ܫ￩)
@morries
Sat, Feb 17, 2024 5:21 AM
連署本來就要具名....跟不在籍投票完全無關啊

先去申請自然人憑證呀
羽入色的dete
@detectiveQ
Sat, Feb 17, 2024 5:21 AM
(￫ܫ￩)
@morries
Sat, Feb 17, 2024 5:23 AM
用過自然人憑證的就知道，這大概是全地球上最煩瑣的憑證
(￫ܫ￩)
@morries
Sat, Feb 17, 2024 5:26 AM
https://moica.nat.gov.tw/...
先去領一張用看看，不體會到痛苦的人無法理解這東西有多難用
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Feb 17, 2024 5:28 AM
我有自然人憑證啊，沒有那麼難申請吧講得太誇張了。
我都貼出中選會的計劃藍圖了，還在說「跟不在籍投票完全無關」XDDDD
(￫ܫ￩)
@morries
Sat, Feb 17, 2024 5:33 AM
是使用非常困難。並非申請。累積發卡900萬，非鎖定不到700萬，活躍不到200萬
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Feb 17, 2024 5:35 AM
Sat, Feb 17, 2024 5:35 AM
你講的東西才是根本無關。我的重點是不在籍投票，你要抱怨自然人憑證沒人用可以去別的地方抱怨。
(￫ܫ￩)
@morries
Sat, Feb 17, 2024 5:40 AM
我的重點在自然人憑證不會幫助不在籍投票
(￫ܫ￩)
@morries
Sat, Feb 17, 2024 5:41 AM
反而推廣自然人憑證，會幫助扼殺不在籍投票。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Feb 17, 2024 5:44 AM
O_O那提都不要提不就沒事了
(￫ܫ￩)
@morries
Sat, Feb 17, 2024 5:50 AM
自然人憑證是實名認證，用於任何需要實名認證的地方，系統各端點都會留下軌跡。
證券實名交易、連署實名聯署，才會用到。

而投票制度是明文規範不具名投票，明文規範設計不具名、不可追溯、不可紀錄，的流程透明投票機制。
kamiyah
@kamiyah
Sat, Feb 17, 2024 5:58 AM
公投電子連署就是不在籍投票的第一步，中選會懶人包就這麼寫了，中選會自己也講了，一開始連提都不該提
https://images.plurk.com/2kqFaT61SVSRQTQrpqOEFM.png
事實上是中選會已經把不在籍草案送到立院了啦，來~再說一次民進黨沒有要推XD
https://www.rti.org.tw/...
kamiyah
@kamiyah
Sat, Feb 17, 2024 6:07 AM
還有人在說電子連署跟不在籍無關，人家中選會就這麼說了啊
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Feb 17, 2024 6:11 AM
把公投跟選舉切割開來就是話術啊，公投連署階段的確是不需要匿名啦，但要說公投不是選舉就頗ㄏ
(￫ܫ￩)
@morries
Sat, Feb 17, 2024 6:30 AM
那就呵吧。
弄得跟鄰居一樣具名投票，就可以用自然人憑證投票
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Feb 17, 2024 6:33 AM
不在籍投票就有危害秘密投票的可能，根本不用具名。現在幫忙鋪路的是中選會，你不去反對中選會，卻還幫忙辯護，是你想要跟中國一樣吧。
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Feb 17, 2024 6:36 AM
公家機關的資安根本不怎麼樣，卻一直喊著要電子化，不知道是愚蠢還是大膽。
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sat, Feb 17, 2024 6:39 AM
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Feb 17, 2024 6:42 AM
@wbsearch404 - 我只問你政府怎確保個資資安
都一堆政府單位有資安問題了 誰出來保證中選會的電子化沒問題？
下午茶樹貓
@vu84j3
Sat, Feb 17, 2024 6:43 AM
他要怎麼防止一個人拿多張自然人憑證？我可以拿到、使用至少三個家人的憑證，這根本不合理
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Feb 17, 2024 6:43 AM
蕭美琴：確保個資及資安下 推遠距投票與政府E化 | 政治 | 中央社 CNA
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資安即國安？ 政府督管企業個資外洩從嚴 卻未納入公務機關

1.5萬就可買假身分證 大選前警破偽證集團 - 華視新聞網
燦爛千陽
@DeniseYeh
Sat, Feb 17, 2024 7:06 AM
Sat, Feb 17, 2024 7:18 AM
就，DPP現在全黨都是沒腦子的假掰領導+執政，賣台保中不意外啊 ;-)
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Sat, Feb 17, 2024 7:10 AM
哎呦，就一句話，dPp 現在什麼都跟著美國走，美國使用郵寄投票遠距投票多年，沒問題啦，台灣要跟上，否則就是落後，「不進步」
kamiyah
@kamiyah
Sat, Feb 17, 2024 7:12 AM
李忠憲教授還很客氣只罵藍白紅，但執政的中央政府就DPP啊～來再說一次民進黨沒有要推
我沒罵藍白是因為我根本不會投也不意外他們一直想要推，但民進黨一個沒腦子的一直在推難道不能罵？
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deepblue in OC
@ocdeepblue
Sat, Feb 17, 2024 7:13 AM
電子公投提案連署系統其實是立法院的決議.

提案是一回事, 投票是另一回事.
燦爛千陽
@DeniseYeh
Sat, Feb 17, 2024 7:15 AM
kamiyah : 不可以罵DPP喔，罵就是臺灣價值不夠！
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Sat, Feb 17, 2024 7:16 AM
燦爛千陽 : dPp 全黨都是這樣，不是只有頭的問題，賴Pㄩ，趙怡翔等等都是一個樣
kamiyah
@kamiyah
Sat, Feb 17, 2024 7:17 AM
燦爛千陽 : 以後反歧視法上路就要人人內建小警總!!要趁還沒上路前先罵一下XD
有夠諷刺，民進黨黨外時期因言論自由被迫害，結果自己執政換用人權為自己限制言論自由遮羞
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Sat, Feb 17, 2024 7:17 AM
當初趙怡翔可是最早提出要不在籍投票的呢
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sat, Feb 17, 2024 7:19 AM
罵藍白可以，罵dPp要被當黑五類哦
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sat, Feb 17, 2024 7:20 AM
還會被票豬當成政黨不過半的罪魁禍首，現在這個情況好像沒過半跟有過半差不多嘛
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Sat, Feb 17, 2024 7:20 AM
問一下，在座個位有誰認為不在籍「公職人員選舉」投票不會推行？
燦爛千陽
@DeniseYeh
Sat, Feb 17, 2024 7:22 AM
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士 :改好了。有什麼樣的主子，就會有什麼樣的追隨者，DPP全黨上下爛到比垃圾都不如。
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sat, Feb 17, 2024 7:25 AM
看他們各種吹捧冥主党這個美共不就明白了？美共跟中共差別只有人種跟語言嗎？他們這是追隨換了一個皮繼續擁抱共產主義啊
燦爛千陽
@DeniseYeh
Sat, Feb 17, 2024 7:26 AM
kamiyah : 就是因為自己被迫害，所以才更想用同一賤招來欺負別人啊。屠龍者終成惡龍！凝視深淵者，終究被深淵吞沒囉。
lmjkhw
@lmjkhw
Sat, Feb 17, 2024 7:28 AM
白色小雞又在發癲
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Feb 17, 2024 7:39 AM
deepblue in OC : 是立法院的決議就更脫離不了民進黨的責任了。
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Feb 17, 2024 7:45 AM
kamiyah : https://images.plurk.com/7wLUEyAHl7Vn4uF6DbNciF.png https://images.plurk.com/3K2P2I3NWG4GBBIzvRkMJS.png 竟然是新的貼文欸～
所以綠營網紅雖然醒著，但他就是不相信民進黨也要推
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Sat, Feb 17, 2024 8:05 AM
最後的總結究竟會不會歸向：民進黨推也比藍白推要來得好
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Sat, Feb 17, 2024 8:11 AM
風向就是這樣帶的啊
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Feb 17, 2024 8:11 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 很可能喔
那也就是說，不分藍白綠，不在籍投票就是眾望所歸了
小眾就是狗吠火車
誰叫我們信仰值不夠
燦爛千陽
@DeniseYeh
Sat, Feb 17, 2024 8:12 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 已經是了喔。選前就有票豬講了：就算是賣，DPP賣總比給藍白賣好 (LOL)
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Sat, Feb 17, 2024 8:14 AM
台灣人真的不會參與政治，都在搞宗教
kamiyah
@kamiyah
Sat, Feb 17, 2024 8:19 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 風向一直就是這樣帶的啊XD
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Sat, Feb 17, 2024 8:22 AM
執政在野同心協力，讓關注「政治」的台灣人灰心意冷
他們就可以好好以信仰的方式運作了(鼓掌
kamiyah
@kamiyah
Sat, Feb 17, 2024 8:24 AM
〖丁】 : 神推要實現三和四了XD把代孕換成不在籍投票就是了
義正嚴詞KOL最後就是最後一個反對XD
https://images.plurk.com/6GGErzvHxGsKolSA1G0JFW.png
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sat, Feb 17, 2024 8:48 AM
政治人物偶像化
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sat, Feb 17, 2024 8:48 AM
政黨宗教化
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sat, Feb 17, 2024 8:50 AM
他們都在搞這套，所以我現在只看他們實際作為，講什麼等兌現再說啦
deepblue in OC
@ocdeepblue
Sat, Feb 17, 2024 9:10 AM
〖丁】 : 會用電子連署是因為太多假連署。你連署過一個案子，同一群人把你的個資放到另一個公投案。

電子連署是要防止這個弊端。因為人工連署很難查核偽造連署。
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Feb 17, 2024 9:15 AM
deepblue in OC : 人工連署需要的人力物力可高了，不然那麼多連署不成案是怎麼來的？
連署書不合格比例也很高，所以才需要多收超過門檻
電子連署就沒有個資弊端？政府根本連自己的資料庫都看不好。

照你這套論點成立，是不是總統連署書也改改用電子的最好？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Sat, Feb 17, 2024 9:22 AM
Sat, Feb 17, 2024 9:22 AM
放諸四海皆準：公部門和醫療體系的資訊安保能力總是(ry
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Feb 17, 2024 9:26 AM
紙本連署書要再利用超難的
除非你一開始就有雙倍的人力去複製抄寫
不然送出去的紙本連署書又不能拿回來用
以為是國民黨抄寫黨員名冊喔？
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, Feb 17, 2024 9:32 AM
Sat, Feb 17, 2024 9:32 AM
因為太多假連署所以用電子連署這個概念怎麼好像在哪看過
是不是有個假鈔太多所以只能使用電子支付的例子正擺著
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Feb 17, 2024 9:32 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 我也跟你想到一樣的事情
然後中國人遇到天災手機無法充電直接不能交易
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, Feb 17, 2024 9:38 AM
〖丁】 : 我覺得比較恐的還是把薪水直接發到數位錢包裡💁🏻‍♂️
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Feb 17, 2024 10:09 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 人民幣其實沒差啦，不管是實體的還是電子的，都不能相信發幣單位啊
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Feb 17, 2024 10:29 AM
https://images.plurk.com/eIJ183eaPOQwR83JHjyDB.jpg 把身分證影本講得這麼容易取得、留存跟複製
簡直像沒有去拉過連署
燦爛千陽
@DeniseYeh
Sat, Feb 17, 2024 10:35 AM
Sat, Feb 17, 2024 10:36 AM
我的媽呀，居然出現電子連署可以防止假連署這種蠢話 (ninja)

民進黨敢做，就乾脆點直接說：對，我偉大的DPP就是要開後門給中國，好方便他們的東南沿岸所設的網軍利用後門來癱瘓臺灣。
Reco
@Reco_F
Sat, Feb 17, 2024 10:39 AM
還來??
下午茶樹貓
@vu84j3
Sat, Feb 17, 2024 11:24 AM
藍白推就有疑慮，綠推就沒有(LOL)
解十一 | van A
@midnnightnoting
Sat, Feb 17, 2024 11:25 AM
身為當初有站過街頭拉連署，也覺得可以試著建置電子連署的人，完全沒聽過支持電子連署的夥伴說可以防止假連署這種說法，也沒有說要以此做不在籍（電子）投票的基礎。

當年希望有電子連署，主要還是在於紙本連署對於有心做議題的自發性民間組織來說，實在是負擔太大，也變成說似乎只有像KMT這種等級才有人力物力來做連署。

不過已經這麼多年過去，大家也看過這麼多資安問題，到底還有多少當年支持電子連署的夥伴如今也會支持？

我自己的話， 如果單純建置電子連署，與不在籍投票脫鉤的話，還是會觀望看看。但問題是民進黨目前不可能這樣做，所以我也不支持電子連署。
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Feb 17, 2024 11:34 AM
解十一 | van A : 「人工連署沒有公信力」這個說法，我還是到現在才聽到
現行公投明明就是一個具有社會共識的作法，硬要改動，以為有改就叫有進步，這種心態真的讓人質疑
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Feb 17, 2024 11:35 AM
人工連署都懷疑國民黨抄黨員名冊了，改成電子連署就相信國民黨不會掌握黨員名單？全部幫老黨員申請自然人憑證，連黨員跑一趟都省下來了好嗎？反正自然憑證平常又用不到，比身分證還方便留在黨部欸。
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sat, Feb 17, 2024 1:03 PM
人工都會被質疑了，電子為何更安全？美國不是都上演過亂象了，何況秘密投票原則呢？美國進步到死人也能參加投票耶，以為這樣對dPp很好嗎？dPp要跟藍白一起玩誰做票最厲害嗎？你確定他們不是披著羊皮的狼在騙你開後門？
Jinbo
@Jinbo
Sat, Feb 17, 2024 3:26 PM
KMT要推的時候義糞田英的人，換dPp推時就藉口一大堆呢
Foxx
@lester850
Sat, Feb 17, 2024 3:32 PM
反而推廣自然人憑證，會幫助扼殺不在籍投票。

語畢, 哄堂大笑XDXDXD

講得好像不在籍投票不應該驗證身分一樣XDXDXD 到底是怎麼樣可以無知到這種程度XDXDXD
Jinbo
@Jinbo
Sat, Feb 17, 2024 3:33 PM
會用電子連署是因為太多假連署

就是送件相驗以後被抓出來了才知道有假聯署，所以紙本問題在哪?XD
Jinbo
@Jinbo
Sat, Feb 17, 2024 3:36 PM
郵寄投票電子投票計票機的結果要嘛是被操作成"絕對正確，不容質疑"，不然就是無法驗證。因為有人意圖舞弊被抓包所以直接換成一個難以驗證的系統，這才叫做想要作弊吧XD
Foxx
@lester850
Sat, Feb 17, 2024 3:38 PM
https://images.plurk.com/1YlgcAgZ84zLSK2BgOhzM0.png

同樣句型:

「會用電子投票是因為太多假投票。你投票過一個案子，同一群人把你的選票放到另一個票箱。

電子投票是要防止這個弊端。因為人工投票很難查核偽造選票。」

啊你說投票不會這樣. 那為什麼連署就會???
Foxx
@lester850
Sat, Feb 17, 2024 3:46 PM
話說一個月前在那邊罵說推不在籍投票的那票人, 到底有多少是真的認為不在籍投票有問題, 而不是"因為推的是民眾党"?
Jinbo
@Jinbo
Sat, Feb 17, 2024 4:02 PM
這道理簡單到不行: 不管你有多少道鎖與幾串鑰匙，都無法確保拿鑰匙開鎖的就是本人
下午茶樹貓
@vu84j3
Sat, Feb 17, 2024 4:39 PM
我拉不到家人的票也可以故意打錯密碼鎖卡，兩手一攤不幫他線上解鎖，我看有多少人願意請假去戶政解鎖
南雅
@anail_revlje
Sat, Feb 17, 2024 5:29 PM
「中選會說，全國性公民投票電子連署系統上線後，民眾如要連署全國性公民投票案，可透過提案人之領銜人提供的網址，進入電子連署系統；系統操作介面簡單方便，民眾只要使用自然人憑證，並輸入國民身分證統一編號、憑證Pin碼，按下「我要連署」鍵，就能完成連署。」
我只覺得我要拿著全家的自然人憑證幫全家人一起連署公投更容易了，比如公投讓男人不用切牲禮就可以進女廁之類的。
以前要罷個韓，還得小心翼翼叮嚀檢查每個家人哪裡有沒有字寫糊了地址亂填的。
南雅
@anail_revlje
Sat, Feb 17, 2024 5:31 PM
我就看到女帝漢考克是直接點名民進黨政府的，其他1450還客氣的只把矛頭對準藍白，好像沒看到民進黨政府也在推
睦月六兔＠懷念耍廢的日子
@mutsukimuika
Sat, Feb 17, 2024 6:59 PM
家中長輩如果都是網路小白的話，票等於全部掌握在年輕人手裡
白黨表示興奮
維向
@ikouyo
Sat, Feb 17, 2024 9:53 PM
老實說, 身邊就有真實案例辦完了轉身交給某親戚請他幫忙查個勞保還健保相關吧, 因為需要讀卡機那當然是給親戚帶回家才能用電腦幫忙查囉! 所以說使用上有什麼不便呢我就笑笑不說話
南雅
@anail_revlje
Sun, Feb 18, 2024 12:13 AM
我爸用手機用了幾年了還是對各種要輸入認證碼的操作非常笨拙，無論怎麼向他解釋輸入認證碼用途、原因跟原理也沒有用，只要需要輸入認證碼的事情我跟我媽沒有盯著他做就幾乎全部都會失敗。
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Sun, Feb 18, 2024 12:47 AM
講那麼多，dPp每推進一步不在籍投票，都有人罵，我記得當初趙怡翔被罵爆，但是那又如何呢，4年後的今天，進度如預期推進，一步一步落實，你還真的擋不住dPp 終極目標，公職人員選舉不在籍投票
taiwanjuli
@taiwanjuli
Sun, Feb 18, 2024 10:49 AM
政治核心的海霸王蔡英文們與民進黨肥鼠肥豬立委們在掌控了八年的中國人蔣介石牠們的山寨CHINA中華民國殖民統治體制，終於讓一個CHINA概念可以實際成形，透過網路讓在地球表面、外太空的所有自認為是山寨CHINA中華民國殖民統治體制CHINESE，共同決定海島台灣人民的現在，什麼是現狀，怎麼走向未來，怎麼完成山寨CHINA中華民國殖民統治體制憲法的【完成國家統一】。政治核心的海霸王蔡英文們與民進黨肥鼠肥豬立委們，確實是用心良苦，中國人特務後代抓耙仔馬英九做不到的，無法明著幹的，政治核心的海霸王蔡英文們與民進黨肥鼠肥豬立委們都達標了
(dance_bzz)
若夜is春來靈性似徬徨
@lanceya
Sun, Feb 18, 2024 3:09 PM
民主進步黨的價值不再於進步在於民主吧
他們到底在搞什麼鳥毛
一點也不順從民意的玩意兒拼命推拼命玩，巴不得給中國侵台機會是不是......
一堆全肯定的還在說賴清德政治潔癖云云
政治潔癖會允許這麼大漏洞存在的法案推行啊？
只聽說先立本才有資格育人，懂得育人才有辦法建國
先全國再地方是三小概念，跟第二點先求穩再求廣就完全不一樣了好不好
而且台灣網路漏洞這麼大，是以為自己吃了什麼無敵星星嗎，怎麼會無視過去那些弊端問題都沒有一個好的解決方案，走路都還不穩就想飛
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Sun, Feb 18, 2024 3:16 PM
名字裡有民主的，正在用毀滅民主的方式主宰民主社會
〖丁】
@ironyaria2
Sun, Feb 18, 2024 3:36 PM
若夜is春來靈性似徬徨 : 我不懂
或許是我從一開始就不瞭解民進黨吧
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