p/3fgbrvhw7p

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 5:26 AM

102

65

我實在不懂有些宅圈人怎想的，你們真以為是平台或IWIN還啥數位中介法在搞你們？
日本的兒童色情製品 - 維基百科，自由的百科全書
【聯合國秘書處特別報告員把以幼童為性對象的色情向ACG作品視為「兒童色情製品」】
【美國國務院民主、人權與勞工事務局於2014年發表的《國別人權報告》中，稱日本為「生產和販運兒童色情製品的國際樞紐」，並以持有兒童色情製品還沒違法作有關理據[12]。它在2019年的報告中亦指日本「為拐賣者剝削兒童和製作兒童色情製品的站點」】

你們以為這些所謂＂兒童色情製品＂是什麼？是真人兒童還是二次元創作？

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 5:27 AM

所以我真的是不懂為什麼宅圈人不強調自己虛擬現實分的清楚，現實兒童就是該保護，有道德良知正常人就不要把慾望放到他們身上，而二次元創作的蘿莉正太就不是現實兒童，你們就不是戀童癖，你們就不是對現實兒童有性欲

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 5:27 AM

Tue, Feb 13, 2024 5:28 AM

結果現在好了，
一堆人講說要尻尻自由要創作自由在那講搞不清楚狀況的話
什麼不給蘿莉色色本創作就要去對現實兒童出手？

這不就完全坐實聯合國的保護條例嗎

☆紫月靈✨

@aslan0427

Tue, Feb 13, 2024 5:29 AM

他們的想法是台灣不是聯合國會員
只要台灣政府不要找麻煩就行
其實單就瑩真律師所說的法理，
好像也有道理耶

路邊攤宅老闆

@Mr_DD

Tue, Feb 13, 2024 5:30 AM

事實上是那群人半毛錢都出不起

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 5:30 AM

Tue, Feb 13, 2024 5:31 AM

☆紫月靈✨ : 我真的是快起笑，他們以為台灣能管到這些平台嗎？管到FB?管到STEAM？

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 5:31 AM

在噗浪在PPT比較自由混太爽了是不是？

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 5:31 AM

這種事情幾年就吵一次為什麼會一直翻起來？

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 5:32 AM

因為一直搞二次元創作的人，就是他媽的歐美人國際聯合國這些跟國際接軌的國際組織好嗎？！

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 5:32 AM

你以為為什麼估狗雲端存蘿莉正太色圖可能被炸號？

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 5:33 AM

以為為什麼patreon要抓這些兒童剝削創作？

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 5:33 AM

為什麼FB會BAN你們羅莉正太繪師？

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Tue, Feb 13, 2024 5:38 AM

他們會覺得現實兒童干他們屁事，為什麼要因此剝奪自己瑟瑟的自由

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 5:39 AM

以為為什麼噗浪可以為什麼ＰTＴ可以巴哈姆特可以？
這就是"台灣政府不會來找麻煩"了，臉書上台灣政府可管不著

而且幾年前看得我現在真的忘記該怎查相關字，
我不知道該怎用正確詞彙形容，我照印象打
大體上來說就是這些平台為什麼原本不管後來管了？
因為他們要收費，是他們使用的金流叫他們管

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 5:40 AM

就是你信用卡付款DEBIT 信用卡公司後面的那些東東，他們要照聯合國的說法走所以才管

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 5:41 AM

我忘了我幾年前看到這方面相關的了　有知道的可以補充

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 5:43 AM

ಠ_ಠ - 所以...現在畫看起來年紀小一點的r15圖都有實質危險了嗎。

https://images.plurk.com/78yh9V7dtLzsqvIRNk2yG9.png

基本就是這偷偷說裡有人貼的這個圖片一樣

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 5:44 AM

我一邊是宅一邊又反跨，我真的是覺得現在這波二三次元的論戰可笑的要死

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 5:46 AM

Tue, Feb 13, 2024 5:49 AM

我的道德良知不允許現實兒童受侵害，但看到歐美人在那進步覺醒WOKE性別自我認同亂搞現實兒童又一邊道貌岸然講說不允許二次元色色

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 5:46 AM

哈

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 5:46 AM

Tue, Feb 13, 2024 6:06 AM

然後我原本以為台灣宅宅分得清楚狀況的人是多數，
畢竟以前幾次事件的時候也沒這次這麼扯在那麼多人搞不清楚狀況說屁話

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 6:08 AM

我跟你們說啦　我主菜是巨乳跟大叔，你們以為我吵這些是要撻伐嗎？
我跟著吵這些講我心裡想的東西希望大家分的清楚狀況，都是因為我也都吃啊？！
二次元性癖可以廣泛但是拜託一下現實違反道德良知違反法律的，
你幹了就是垃圾好嗎？

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 6:09 AM

這波討論跟本一堆有屌的人在那秀下限

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 6:10 AM

Tue, Feb 13, 2024 6:27 AM

你就沒對現實動物現實兒童有出手慾望，到底幹嘛要跳出來坦說把二三次元混一起談？

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 6:11 AM

歐美那些戀童癖被抓的到底手上有的是二次元宅物居多還是現實兒童受侵害的照片居多啊拜託？
萌二次元到底幹嘛叫自己戀童癖我真的不懂

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Tue, Feb 13, 2024 6:26 AM

自以為是一國的

胡不歸

@jimmy1688

Tue, Feb 13, 2024 6:36 AM

其實應該是說〔要分清楚是私領域還是公領域〕。

私領域是自己的空間，你愛穿女裝愛看獸交看二次元，這其實應該不能干涉，最多可能要顧慮偷拍等主要是自我約束道德方面的問題。

公領域就大家一定要把底線劃出來形成法條與規範，譬如男性女性的劃分定義與使用空間，或相關影音畫作等放上平台時應該做出規範(限制級、保護級等)。

並不是只要我喜歡別人都要滾開不准擋到我。

Shiori反對兒少法圖畫入罪

@wbxshiori

Tue, Feb 13, 2024 8:30 AM

從一開始就不該把非現實兒童（二次元）的東西歸進「兒童色情」的定義中，所有支持那種定義法的都是幫兇。
搶奪話語權、篡改定義，讓世界忙於抓繪畫、疏於救小孩，讓創作界相互攻擊內耗，就是聯合國這個兒童性侵犯巢穴的毒辣手段。

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 9:06 AM

Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 這種說法我認同　因為我也覺得很扯，所以才覺得有些明明只看二次元的到底為什麼把自己普通看色圖產生的性慾講成像是對現實兒童有性欲似的

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 9:08 AM

胡不歸 : 一堆人搞不清楚狀況　現實就是真的有兒童受到侵害
你要說二次元創作可能會提供一些點子給那些戀童癖，這是有可能的
你要說二次元創作可能也能夠疏導一些現實戀童癖讓他不要對兒童出手，這也的確可能有

但是你自己就不是這種人到底為什麼要幫上面那兩種實質上真的是戀童癖的人背書說＂看真的能有效降低犯罪＂

不可能降低犯罪好嗎，真實這些戀童癖最好是靠二次元色圖就能疏導，每個被起底的現實戀童癖有多少在那講說，噢因為我看二次元兒色看到忍不住才對現實兒童出手的

伊歐🜸光之暑假

@Alphonles

Tue, Feb 13, 2024 9:15 AM

每次看平台方砍了就要看到「黨的射精管理」跟「好日子要來了」就覺得你們認真？
連日本都正在被信用卡公司針對了
這跟台灣的政府要幹嘛沒甚麼關係吧

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 9:24 AM

伊歐🜸光之暑假 : 對真的到底知不知道自己在說什麼鬼東西

胡不歸

@jimmy1688

Tue, Feb 13, 2024 9:25 AM

個人用WB＠觀察號 : 關於法律或規範的制定上，尺寸如何拿捏就不是我應該說話的了!!!
因為這部分我不熟
我不熟的我自己不應該亂下評論

不過這肯定跟國際上其他國家的執法程度也會有一定的關聯

胡不歸

@jimmy1688

Tue, Feb 13, 2024 9:34 AM

不過這部分我很認同噗主的講法。

圈內人你們要用法律途徑去處理或解釋清楚你們不是戀童癖，而不是把自己跟戀童綁一起。

我一定是用『你們』，而不是我們，我畢竟之前根本沒在看也沒關心這議題，之後大約關心程度也不高，不用假裝用我們。

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

Tue, Feb 13, 2024 2:52 PM

現在在說代餐(論)是新造的詞

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Tue, Feb 13, 2024 2:55 PM

不管是不是新造的詞，這心態早存在了啊

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

Tue, Feb 13, 2024 3:03 PM

說這是新造的詞，背後的意義大概就是指帶風向吧 XDD

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Tue, Feb 13, 2024 3:09 PM

說出二次元瑟瑟可以抑制犯罪的又不是跟他們對立的人

雜　食

@jane3112000

Tue, Feb 13, 2024 3:42 PM

看到一堆贊同代餐可以降低犯罪的論述，帶風向？不是自己招的嗎？

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Feb 13, 2024 3:57 PM

Tue, Feb 13, 2024 3:58 PM

雜　食 : 搞不懂他們到底哪來可以降低現實犯罪的認知，明明一堆戀童癖抓到之後搜他們的東西發現的都是現實兒童情色照居多　我到現在都沒有印象說起底的這些戀童癖是被抓到說有二次元宅物居多的

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Tue, Feb 13, 2024 4:35 PM

真的被抓起來都是持有真實影像的

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

Tue, Feb 13, 2024 4:35 PM

畢竟現在以噗浪來說，對代餐的解讀有兩種(聳肩

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Wed, Feb 14, 2024 6:11 AM

加魯魯☆成為非垃圾食品 : 蛤哪兩種解讀

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Wed, Feb 14, 2024 6:20 AM

個人用WB＠觀察號 :
拿自己cp套進別的創作裡面當自己cp的糧
和因為不能吃A而拿B來墊墊胃
後者本身又得出兩種後續，一是意味著你本來就想吃A，B的存在與否都不影響你本意是追求A；二是因為有B才抑制了追求A的行為

~~總覺得有點像戒菸貼片~~

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Wed, Feb 14, 2024 6:23 AM

加魯魯☆成為非垃圾食品 : 第一種跟兒少這部分無關
至於後兩種本質對我來說就是一樣的啊

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Wed, Feb 14, 2024 6:24 AM

加魯魯☆成為非垃圾食品 : 一堆人講說什麼產生性慾產生性慾，欸不是你普通的產生性慾跟你產生想幹兒童的性慾是完全不一樣的欸

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Wed, Feb 14, 2024 6:27 AM

加魯魯☆成為非垃圾食品 : 為什麼有男生對於未成年小女孩照片尻槍我覺得就是戀童癖，因為這明顯就不是普通的產生性慾，是很特定的他就是對照片裡的小女孩產生性慾，這絕對就是戀童癖好嗎　我管他有沒有真的對女童出手

啊你二次元宅物看了產生性慾，你腦子裡是現實兒童的樣貌的話那你也是＂對現實兒童產生性慾＂，但是你完全一點都沒有想到現實兒童樣貌你就是覺得二次元宅物圖色的性慾就只是普通性慾啊

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Wed, Feb 14, 2024 6:38 AM

個人用WB＠觀察號 :
(聳肩
在我看來就和佔據話語權的問題一樣
反對拿二次元代餐幾乎會被當作支持iwin吧

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Wed, Feb 14, 2024 6:47 AM

加魯魯☆成為非垃圾食品 : 搞不清楚狀況還要秀自己腦子好自己閱讀障礙　那我也不能說什麼　隨他們去搞吧　　自己把自己圈子風評搞爛的就是他們這種人

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

Wed, Feb 14, 2024 6:51 AM

啊，不過看起來比較像是在糾結於名詞解釋(茶
至於名詞背後要講的東西，好像並沒有被認真看待就是了
所以才會覺得有B能夠抑制A的需求沒什麼問題

其實有種，反正你也消滅不了，有東西可以讓他們安分下來不是很好嗎的感覺

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Wed, Feb 14, 2024 6:52 AM

加魯魯☆成為非垃圾食品 : 那你要確定二次元宅物真的能起到作用，但是事實上每次抓到戀童癖他們一定都是拿現實兒童的照片去尻的

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Wed, Feb 14, 2024 7:05 AM

個人用WB＠觀察號 :
目前的問題就是，在持有二次元兒童題材的前提下，無法驗證他們到底是因為所以，還是兩者通吃

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Wed, Feb 14, 2024 7:09 AM

加魯魯☆成為非垃圾食品 : 所以我才一直要那些對現實兒童沒慾望的人分清楚

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

Wed, Feb 14, 2024 7:14 AM

雖然可能離題了，但這樣一講，反而了解為什麼有人非要拉BL客群下水(遠
不是啊，BL對其客群的運作方式和男性向的不同
雖然有些人會喊幻肢inin、想把受操得不要不要，但在作品中並沒有代入的成分啊(遠

helen

@helencherry

Wed, Feb 14, 2024 7:20 AM

bl是沒出什麼大事，但小騷動也是不少。之前偷偷說就有學校老師處理糾紛，學生把男同學當主角寫bl小說傳閱被當事人發現。我就問當二次元碰上三次元，怎麼可能會是創作自由萬歲?
這種世界線爆炸算了。

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Wed, Feb 14, 2024 7:21 AM

helen : 女生也很多這種北七，什麼看到班上男同學靠很近就在那意淫，還說出來還說到別人面前，搞不清楚狀況的人真的是不分男女

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Wed, Feb 14, 2024 7:24 AM

我的觀點一樣是三次元NG
最多到真人電影的「角色」，演員不行
公眾人物不行，非公眾人物不行，未成年人更加不行，白癡嗎？

Shiori反對兒少法圖畫入罪

@wbxshiori

Thu, Feb 15, 2024 3:18 AM

[審查] 當虛擬創作也適用《兒少性剝削》：衛福部或許會殺死動漫

Shiori反對兒少法圖畫入罪

@wbxshiori

Thu, Feb 15, 2024 3:34 AM

【法律豆】你被iWIN了嗎？作為律師，我反對將虛擬兒少納入兒少性剝削管制

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Thu, Feb 15, 2024 4:02 AM

Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 第一個影片講的滿好的　不過最後面的氣話我滿不贊同的　而且把蘿莉控跟戀童癖混一起講，宅圈真的是不要再把這些名詞混一起說了　或是說把裡面的意思混淆

Shiori反對兒少法圖畫入罪

@wbxshiori

Thu, Feb 15, 2024 4:10 AM

個人用WB＠觀察號 : 我也不認同那種「要死一起死」的做法，但那些話正是人被逼上梁山後容易採取的行動，我們正在做的就是防止那種惡夢成為現實。

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Thu, Feb 15, 2024 4:12 AM

Thu, Feb 15, 2024 5:19 AM

Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 其實如果這波討論　宅圈的立論是這兩個　我其實覺得沒啥問題.....
捍衛創作自由區分開虛擬創作跟現實的關聯還有做好分級
以上提這些我都覺得OK
但是真的有很多人講說"你要容許羅莉色色創作這樣可以保護兒童去讓那些極端者不去犯罪"，甚至講就算了　還自己說得像是自己就是這種人
我不懂這些人怎想的，到底為什麼要自己去站那個＂犯罪預備軍＂的位置
而且我自己覺得他們一直強調的這個「降低犯罪」其實是最不可能的狀況，因為現實這些特殊性癖被抓到，一定是看到他們有跟現實有關的圖像物，而不是二次元宅物
他們也是去現實中找有相同小眾性癖的人去搞
像我前幾天有講說現實有男生在講什麼女生喜歡做愛時被掐脖，你說他有看過相關宅物本子因為本本內容才導致他想去做這性癖？或是說看本有沒有辦法降低他這種性癖的產生？

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Thu, Feb 15, 2024 4:17 AM

Thu, Feb 15, 2024 4:18 AM

Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 如果找不到這種關聯性或是實質研究田調，這種說法到底立足點能有多重我不知道，而且這些真的是很小眾的
個人看法來說我覺得他們不太可能靠二次元宅物去紓解他們的性癖慾望，現實性成癮戀童偷窺偷拍的人他們手裡到底有的宅物是舒緩他們衝動的東西還是加重他們衝動的東西？
又或是到底他們是不是真的對二次元物有興趣，有的話他們就不會做這些事了，我想各種新聞來說應該足以證明是相反吧.....

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Thu, Feb 15, 2024 5:12 AM

某種方面，也有的犯罪者是因為虛擬已經不足以滿足慾望才犯下罪行的
就像性侵犯一開始也是從騷擾猥褻開始一樣

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Thu, Feb 15, 2024 5:12 AM

用虛擬創作來降低犯罪率這說法，不但沒有客觀可見的數據，又會讓人認為會看虛擬創作的都是犯罪預備軍，是有比較好逆

Shiori反對兒少法圖畫入罪

@wbxshiori

Sun, Feb 25, 2024 3:35 AM

[達人專欄] 聊聊最近正夯的【兒童性剝削】法案 - zxcczx531的創作 - 巴哈姆特

Shiori反對兒少法圖畫入罪

@wbxshiori

Sun, Feb 25, 2024 3:39 AM

「代餐論」最大的問題，是用了很糟糕的方式講述，使人聽不下去。然而，其核心觀念之一「虛擬創作流通可減少真人性犯罪」沒有任何錯誤，有多國犯罪統數據為證。

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Sun, Feb 25, 2024 2:26 PM

Shiori反對兒少法圖畫入罪 :
真人性犯罪還是真人對兒童的性犯罪？
前者的話我相信有，但是用後者我會質疑，因為真實戀童癖不會把二次元角色當妄想主體

Shiori反對兒少法圖畫入罪

@wbxshiori

Mon, Feb 26, 2024 3:10 AM

個人用WB＠觀察號 : 的確，對二次元沒興趣的人（純正戀童癖）看再多圖也不會改變，但那種人在所有戀童傾向者中只占了一部份。這世上還有許多戀童傾向者能夠接受二次元帶他們脫離三次元苦海，否則就不會有統計數據明確顯示「限制虛構兒童角色之色情創作後真人犯罪增加、開放後犯罪減少」了。因此，我的意思是「可減少真人性犯罪，包括對象為真人兒童的案例」。
同樣的現象不限於性愛創作，暴力遊戲也有降低現實暴力犯罪的效果。即使領域不同，創作物對真人犯罪有抑制效果都是事實。
https://www.toy-people.com1/...

Shiori反對兒少法圖畫入罪

@wbxshiori

Mon, Feb 26, 2024 3:26 AM

「代餐論」的問題在於仍把所有的戀童傾向者視為預備犯，用「必須給予二次元作品才能防止真人犯罪」的觀點講述，這樣只會模糊焦點。
我們不妨反過來思考，從「以二次元創作拯救戀童傾向者脫離三次元慾望」角度出發，分別出那些願意接受拯救和不願意的，再以不同的方式對待他們。
我前面貼的巴哈專欄文章中第六章第四節，就有一個重要概念：「你如果用對待暴徒的方式對待一個人，那麼他就可能會變成暴徒。」雖然一般人無法區別蘿莉控、良心仍在的戀童傾向者、純正戀童癖、兒童性侵犯，但清楚真相的我們必須懂得區別每一類人，要說服大眾的前提就是我們自己必須通曉。

Z尼✺復健中(準備)

@zenixzeni

Mon, Feb 26, 2024 4:07 AM

Mon, Feb 26, 2024 4:18 AM

~~我覺得問題是其實宅圈內不自己就區分不出來了，甚至講煉銅幹話還會互相影響風氣~~
~~大家都以為其他人是在講幹話，但有些人根本是認真的，有些人聽幹話聽多了也分不出來是認真還是幹話，you never know~~

Z尼✺復健中(準備)

@zenixzeni

Mon, Feb 26, 2024 4:10 AM

然後你幫他們講話甚至為了幫他們講話而對一般不懂的人講重話(像是禁了要強Ｘ小朋友之類)，一般人更分不出來你們跟他們的分別

Z尼✺復健中(準備)

@zenixzeni

Mon, Feb 26, 2024 4:15 AM

Mon, Feb 26, 2024 4:23 AM

我會覺得現階段倡議的目標是讓普通人認為這個不危險，代餐論或護航代餐論只會把這個目標推遠
重點是你怎麼達成你要的目標，而不是情緒
也許你會有浪漫覺得這些人不作惡的話也有人權之類的，或認為他們是兄弟打他們痛到你。但我覺得跟一般人倡議根本不需要提到這些
他們的確沒有傷害人的狀況下有思想自由，也的確大家平常幹話講很開心他們人這麼nice大家是兄弟你不忍外人針對他們，但現階段這根本不是重點

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Mon, Feb 26, 2024 4:15 AM

越說越覺得危險

沙發馬鈴薯

@sofa_potato

Mon, Feb 26, 2024 4:39 AM

Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 不好意思打擾了，不知道能不能請問「限制虛構兒童角色之色情創作後真人犯罪增加、開放後減少」的數據出自於哪裡？

薇薇★825歌王子Live

@vivi14216

Mon, Feb 26, 2024 5:31 AM

Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 即使我是宅宅（相信噗浪使用者也很大部分都是），我也不認同代餐論的正當性！
如果有人在網路上暴力發言「女人該扁」「小孩哭就是揍」這類的，一般人才不會把這種話說出口；
➡️這時有群人主張：網路上講的話不能和該人真正人品連在一起，網路發言是讓他發洩用的，他才不會真的遇到女人就扁，看到小孩哭就揍。⬅️而不是譴責這些人，不該在網路上發這種暴力仇恨的言論
對我而言，你們就像上述搞不清楚立場的人。
我的表達能力不好，試著用上述比喻來表達，觀察號已經將這類的討論講的很仔細。如果不能大聲呼籲：反駁代餐論並譴責戀童癖，那被任何保守團體抓起來獻祭也只是時間早晚問題。
我也不希望變成這樣…

Shiori反對兒少法圖畫入罪

@wbxshiori

Mon, Feb 26, 2024 5:56 AM

Z尼✺復健中(準備) : 這些現實面的問題我能理解，畢竟世界的價值觀已經被滑坡成「戀童傾向=戀童癖=兒童性侵犯」了，大眾印象不易改變，一下子就講真相、跳到結論可能適得其反。
只是，主動把二次元扯進戀童定義的並非我們，是那些處心積慮找二次元麻煩的人，即使我們刻意避開，牠們也會緊咬不放。但也是在牠們的逼迫之下，才會有人發現創作流通與真人犯罪大致呈負相關。
沙發馬鈴薯 : 這些日本網站不是全部，但有整理出日本和韓國等犯罪率的推移：東京都の強姦犯罪件数（２０１０年統計） - 表現規制をしらべる

海外諸国の非実在ポルノ規制と性犯罪率｜機械学習をするおによめ

我必須承認，我沒有專門的科學研究資料來讓堵住所有「規制推進派」的嘴，引發性犯罪的要素也不會只有「限制創作」一項，但這些都有助於強化我方的論述。

Shiori反對兒少法圖畫入罪

@wbxshiori

Mon, Feb 26, 2024 6:26 AM

薇薇★825歌王子Live : 我個人反對將「創作流通會減少性犯罪」的單一觀點等同於「代餐論」，因為前者是客觀數據的歸納，後者是納入前者的概念但以「糟糕、粗魯」的方式包裝呈現。
而且「創作流通會減少性犯罪」的面向不僅止於觀賞過程的洩慾，也包含了創作過程的心情整理、避免現實發生同樣狀況的警醒作用等。
至於暴力發言，如果沒有適當的上下文或前後段就發表，不論事後如何解釋，依然要受批判，這點我是支持的。

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Mon, Feb 26, 2024 6:30 AM

多國統計數據我會先打問號
如果沒有把通報、成案率也包含進去一起統整，我不認為這些數據能提供參考性
畢竟光是台灣對性犯罪成案率就不能說高了，日本我更不信任。

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Mon, Feb 26, 2024 6:31 AM

Shiori反對兒少法圖畫入罪 :
【看再多圖也不會改變，但那種人在所有戀童傾向者中只占了一部份。這世上還有許多戀童傾向者能夠接受二次元帶他們脫離三次元苦海，否則就不會有統計數據明確顯示「限制虛構兒童角色之色情創作後真人犯罪增加、開放後犯罪減少」了。】

=_=你是在說你們對二次元蘿例有興趣的宅是這種類型?
還是在幫誰說話？
你要端出這種說法首先就要讓人知道你從哪看到相關例子，是這種例子多還是我所說的三次元戀童癖的性欲主體是真實兒童？

你有沒有搞懂我所說的你對二次元虛擬人物所起的普通的性慾不等於對現實兒童看到就起的性慾？

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Mon, Feb 26, 2024 6:33 AM

Mon, Feb 26, 2024 6:34 AM

Shiori反對兒少法圖畫入罪 :
戀童就是對現實兒童有性慾
戀童就是對現實兒童有性慾
戀童就是對現實兒童有性慾

你的所謂戀童傾向，就是戀童癖，就是對現實兒童有性慾
你如果嘴裡講的戀童傾向是指羅莉控，在你眼裡二次元創作是你的性慾主體，
那你就不要用戀童兩個字，你腦子裡會看著二次元宅物想著現實兒童再來跟我說你戀童

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Mon, Feb 26, 2024 6:36 AM

Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 你以為為什麼同運團體說想要兒童或未成年性解放性自主？因為他們就是你嘴裡所講的「戀童傾向」，對現實孩童有性慾的人，所以他們積極想要讓對兒童或未成年出手這件事情除罪，這樣他們就能出手而不用負法律後果被判刑等等

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Mon, Feb 26, 2024 6:36 AM

Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 你覺得他們會是看二次元色色講說給我尻尻自由否則我就去對孩童出手？他們就是想要對孩童出手，才會講說要除罪化好嗎

薇薇★825歌王子Live

@vivi14216

Mon, Feb 26, 2024 6:37 AM

（溫馨補充：在應徵幼兒園工作，一般人應該是寫「喜歡小孩子」，而不會寫「戀童癖」；兩者意思並不相同，不能畫上等號…）

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Mon, Feb 26, 2024 6:41 AM

戀童代表對幼童有性慾+1

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Mon, Feb 26, 2024 6:57 AM

Shiori反對兒少法圖畫入罪 :
只看蘿莉色本＆對現實人類小女孩沒有慾望的話就不要再那講什麼有這類人需要這種需求了，什麼需求？這樣只是正常想要尻尻的需求而已是正常的性慾抒發

但是你看著二次元蘿莉本尻尻，腦子裡想的是現實人類小孩的話，那你就是戀童癖，這種狀況我反倒會擔心你腦子裡的現實人類小還有沒有某個特定的對象，你只看蘿莉本尻尻能夠壓抑住你想實際去找那個小朋友接觸的慾望？你會不會去收集那個小女孩或小男孩的照片？你尻的時候腦子裡想的是那個真實女童男童還是二次元蘿莉角色？

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Mon, Feb 26, 2024 6:59 AM

二次元各種色色創作有沒有助於犯罪者減少，可能有正向關聯，也許他抒發完性慾就能回歸日常生活，講實在話不管男女誰不是這樣拜託，抒發性慾就是某種宣洩現實壓力的手段啊
只是我們宅宅腐腐從二次元中獲得滿足，平常一般現充就是直接約砲或是交男女朋友去了

但是你要說二次元蘿莉正太創作有沒有助於「戀童癖性犯罪者減少」我會持懷疑態度，因為戀童癖不會只滿足於這種程度

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Mon, Feb 26, 2024 7:13 AM

Mon, Feb 26, 2024 7:38 AM

Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 不懂的外人講什麼我們這些看二次元創作繪製對虛擬兒童未成年有情欲的人＝會對現實兒童未成年有慾望而對現實世界人類做出犯罪行為，而說宅腐族群危險，所以要來禁包含二次元兒色的東西，說不能讓這些東西正常化，問題是我們本來就應該要清楚宅腐對二次元創作的很多東西就不是"正常"，不管男女性向各種色本裡的性癖到底有多少比例是在現實之中要不就違法要不就違背倫理道德？

我更擔心歐美同運之類帶著孩童過早接觸到成人情色慾望的部分，因為他們就是想要讓真實孩童過早接觸讓他們認為這樣是「正常的」甚至通常日常化，而讓8歲變裝皇后這種例子出現

https://images.plurk.com/5MhYkvzpexP4QDRQ11Q3DB.jpg

這些人才多半都可能是你嘴裡的「戀童」
你只對二次元蘿莉有興趣你沒有任何對現實小女孩的慾望的話，就不要再說自己是戀童了

Anki_安起

@ipismaupos

Mon, Feb 26, 2024 7:23 AM

別人在討論兒少受害者，貼個兒少性犯罪者數據整理是想佐證什麼？更何況FC2資料什麼時候可以當佐證背景了？
甚至第二份資料都寫明了「並不能說規範言論就會增加性犯罪。」、「再次強調，我並不是說增加性表達就會減少性犯罪。另外，我不想讓性表達充斥社會。」

https://images.plurk.com/15qD9D2g8a9Uec6xDt2eSG.png

再來是曲線相較其他國家單一的法國的數據

https://images.plurk.com/QomPwZ8QScNgIYsbWCjQl.png

法國的縮緊政策誕生於1998年及2002年，但很明顯2003-2011年之間的性犯罪率維持在一個相較低點的位置，2012年卻開始一路暴增，但原PO並沒有提出是什麼導致這個現象發生。

Z尼✺復健中(準備)

@zenixzeni

Mon, Feb 26, 2024 7:29 AM

個人用WB＠觀察號 : 老實說這些東西就跟二次元沒什麼關係，到底為什麼有人一直想幫他們跟二次元黏再一起
你(是在說幫代餐論護航的人)覺得你在幫那些可能在你群體內“沒有出櫃”的兄弟說話，但在其他人看起來你就是在把宅圈跟跟宅圈完全不同圈子的噁爛東西劃再一起

Anki_安起

@ipismaupos

Mon, Feb 26, 2024 7:33 AM

還有最上面的總表，作者給出的製表依據是嚴格限制者0分、部分限制者0.5分、無限制者1分，對照性犯罪率數據，你確定這個性犯罪率數據是對的？？甚至沒有把各國的性犯罪認定標準納入考量，這樣是能代表什麼？

https://images.plurk.com/1lUABrjTzKWWcKYwWTyA7z.png

Shiori反對兒少法圖畫入罪

@wbxshiori

Mon, Feb 26, 2024 7:57 AM

感謝各位的反論。看來我終究無法帶來任何實質幫助。

【=_=你是在說你們對二次元蘿例有興趣的宅是這種類型?】
當然不是，而且我沒那麼說過。我前面提到「蘿莉控」「良心尚存的戀童傾向者」「純正戀童癖」「兒童性侵犯」有別，我也明白「蘿莉控」不屬於「戀童癖」之內。

【我倒是更擔心歐美同運之類的狀況帶著孩童過早接觸到這些成人情色慾望的部分，因為基本上他們就是想要讓真實孩童過早接觸這些讓他們認為這樣是「正常的」甚至通常日常化，而讓8歲變裝皇后這種例子出現】
這事我也有關注。歐美極左把「性愛教育」謊稱為「性教育」，性教育本質應該是「生物學」和「保健」，教小孩以正常眼光認識性器官、避免過早性行為的，但牠們卻是讓小孩用扭曲的角度對待性愛、鼓勵無節制的性行為。

Shiori反對兒少法圖畫入罪

@wbxshiori

Mon, Feb 26, 2024 7:58 AM

【代餐論？】
我已經盡力說明「創作流通能減少真人犯罪」不等同於「代餐論」了，如果還是有人認定為相同，我也只能尊重看法。倘若最終科學研究證明我的想法是錯的，我會欣然接受。只是，我們或許有一天會發現，看似無關的兩回事必須同時（可能以不同方式）處理，才能解決長期困擾的問題。

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Mon, Feb 26, 2024 8:07 AM

Mon, Feb 26, 2024 8:08 AM

論點放在創作自由與犯罪行為無關會比起"創作能減少犯罪"有說服力得多，在數據無法服人的情況下挑更能佔道德高地的論點才有利吧？
然後，我以為要力證創作無辜是把創作作品跟變態切割開，而不是一邊把創作跟變態連結然後大叫創作可以減少真人犯罪
那那些偷拍女童下體的是不是也可以說他們只有拍下體沒有傷害到任何人而且他們的行為可以減少真人犯罪？
這只是在證明人類底線就是可以一退再退
還有大家都很清楚不是所有看二次元創作的都是變態，所以拜託跟變態切割好嗎？

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Mon, Feb 26, 2024 8:08 AM

Mon, Feb 26, 2024 8:09 AM

Shiori反對兒少法圖畫入罪 :

創作流通減少真人犯罪不等同於代餐論，但是問題是我們這噗或是最近再討論的東西都是在說不要把創作跟戀童代餐扯上關係，因為就是兩回事，蘿莉控跟戀童癖是不一樣的

是你把這兩個東西畫等號或是覺得有相關才會講出「這世上還有許多戀童傾向者能夠接受二次元帶他們脫離三次元苦海」這種話好嗎

Shiori反對兒少法圖畫入罪

@wbxshiori

Mon, Feb 26, 2024 8:39 AM

既然如此，之前分享的小屋文章 [連結] 的第6章第4節是否拿掉會對我們比較有利？我並不是作者，我只是十分認同他的論點。

仙梅✿美戰only-月亮07

@Nezumipl

Mon, Feb 26, 2024 9:00 AM

這個要去跟作者講，怎麼是在這邊問呢

Anki_安起

@ipismaupos

Mon, Feb 26, 2024 9:03 AM

Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 對「我們」比較有利是哪個我們

？誰跟你我們

Shiori反對兒少法圖畫入罪

@wbxshiori

Mon, Feb 26, 2024 9:06 AM

Anki_安起 : 我尊重你對我及我觀點的不認同，但我也是希望創作自由得到保障的。

Anki_安起

@ipismaupos

Mon, Feb 26, 2024 9:11 AM

Shiori反對兒少法圖畫入罪 :

你確定你有回答到問題？先強行把人拉到自己的立場再擺出一副好像很尊重他人的樣子很難看

Shiori反對兒少法圖畫入罪

@wbxshiori

Mon, Feb 26, 2024 9:25 AM

Anki_安起 : 我對我自己的想法有信心，我深切希望真人犯罪率可以降低。在更進一步科學證據出現以前，我願意修改論述為「創作流通與真人犯罪沒有正相關」。
雖然你我在「那方面」的看法不同，但我相信你我同樣不希望法律來找二次元麻煩，在這一點上「我們」應該是沒有問題的。

Anki_安起

@ipismaupos

Mon, Feb 26, 2024 9:34 AM

Mon, Feb 26, 2024 9:58 AM

Shiori反對兒少法圖畫入罪 :
1.你現在提出的文本不屬於「科學證據」的部分，嚴格來說不是等「更進一步的科學證據出現」，而是等第一份確切的研究
2.我不認為這是在找二次元麻煩，這串應該不少人並不認為這是「法律在找二次元麻煩」，在這點上我們沒有共識，這個立場預設根本不合理
我的看法是噁男跟戀童癖在找二次元麻煩啦，你要在這點上達成共識也可以

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Mon, Feb 26, 2024 9:35 AM

Shiori反對兒少法圖畫入罪 :
這位提出的第六章第四節的出發點其實沒什麼問題
但這個沒有問題的前提是建立在該戀童癖有自知之明且理解自己的性癖不該被安全化、合法化。
如果今天這些戀童癖能清楚的表達自己有這種傾向，且強烈建議兒童不該靠近他，那這種人提出代餐論或是表示他需要幫助，我可以接受，也會認為他需要協助。
但如果今天是任一個人在那單純講代餐論，我不會接受，還會把講的人也視為戀童癖。
這樣你有清楚為什麼不切割就把創作混在一起談的時候別人會反彈了嗎？
因為我們都知道戀童癖也會看二次元，在這個前提下沒有人能辨別你只是蘿莉控還是真的戀童癖。

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Mon, Feb 26, 2024 9:40 AM

Mon, Feb 26, 2024 9:41 AM

要人不鄙視戀童癖很簡單啊，叫戀童癖把那些真人女童照全刪，主動遠離兒童、盡告知義務，然後自制。
不是一群死戀童癖在那偷拍、搞N號房、到處意淫小孩，然後宅圈在那搶著幫忙出頭。
我最不懂的就是為什麼不是跟戀童癖切割而是幫忙戀童癖找藉口說他們看了就不會去幹小孩。
你們是怎麼確定的？

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Mon, Feb 26, 2024 9:46 AM

Mon, Feb 26, 2024 9:51 AM

【我最不懂的就是為什麼不是跟戀童癖切割而是幫忙戀童癖找藉口說他們看了就不會去幹小孩。】＋１０００００

不好意思，我是真的覺得現實的戀童癖就是會處心積慮地接近現實孩童，或是哄騙現實孩童扭曲他們的觀念而讓他們對一些本該防備的騷擾行為放下戒心，他們才有機會趁虛而入

宅宅腐腐們如果只看二次元蘿莉正太的創作而有性慾，你不會對現實兒童有慾望就不要再把自己說是戀童，或是說什麼你是拿宅本當代餐之的說法了

Anki_安起

@ipismaupos

Mon, Feb 26, 2024 10:02 AM

不要覺得社會大眾會認同什麼「法律在找二次元麻煩」好嗎，從嚷嚷維護二次元創作自由的人總是拿代餐論來說嘴的這一刻起，社會大眾就只會覺得是噁宅在找現實麻煩了