ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jan 27, 2024 10:31 AM
Sat, Jan 27, 2024 10:35 AM
44
原耽
台耽
常常在相關討論中看到旅人說台耽雷。
仔細想,可能的原因是,中國作品已在網路上公開,大家有看過,呼聲很高的才做成實體書。
台灣作品不是,投稿→編輯覺得OK就出書,這樣只要一個人(編輯)覺得好看就出書,很主觀。
所以應該不是說中國作品雷少,台灣作品雷多,而是一開始篩選成書的標準就不同。
中國作品超級多,相對雷作品也很多,海棠就一堆,只是這些作品相對不會做成實體書讓買書人踩到雷。
ಠ_ಠ
Sat, Jan 27, 2024 10:32 AM
原本這些內容是要貼在這篇回應
ಠ_ಠ - #原耽 台灣出版社當然就經營台耽, 所以說為什麼某部分看中耽的人不會或很少去看台耽?(勿戰勿...
後來覺得可以拉出來討論,直接開一篇。
seal6298
Sat, Jan 27, 2024 10:34 AM
點名米國度
prince8909
Sat, Jan 27, 2024 10:36 AM
台耽現在大部分的不也是平台連載的作品嗎
candy9430
Sat, Jan 27, 2024 10:45 AM
呃,先說一下作品不是編輯一個人覺得好看就可以出書的,這是非常錯誤的想法
candy9430
Sat, Jan 27, 2024 10:48 AM
出版社都是非常現實的,不賺錢根本不可能出書。而且某些出版社都會壓榨作者,例如上面舉例的那家
ಠ_ಠ
Sat, Jan 27, 2024 10:49 AM
candy9430: 說一個人確實太離譜,應該說少數人嗎?但這麼多人說踩雷、不好看,實在難以解釋這些書怎麼會出版。
candy9430
Sat, Jan 27, 2024 10:53 AM
ಠ_ಠ: 這個可能就要看能決定出書的有多少人了,每家應該不同吧,也可能是少數人沒錯。只能說有銷量就可以出,畢竟也不是第一次聽到大家說台耽雷了,這個可能看各人喜好了,喜歡的還是會喜歡
lizard2786
Sat, Jan 27, 2024 10:55 AM
現在台耽出書的常看的就是那些作者而已,有些寫文常常會帶入台灣的實際情況,所以有時候會出戲,中耽因為要審核,會用代稱,或架空城市,但背景實際情況就和大陸很像
bagel3275
Sat, Jan 27, 2024 10:55 AM
網路聲浪說什麼東西雷但其實也可能只是少數人的評價
像之前有一串是抱怨各大當紅BL作的噗幾千回應 但實際上就是賣得很好
所以才會在那串罵
雖然網路聲浪的確也會影響一部分人搜尋後就決定不買了啦
ಠ_ಠ
Sat, Jan 27, 2024 10:55 AM
candy9430:
那我應該修改成這樣說
中國批皮出版社因成本高、出書困難,會精挑細選出強作品來出書,讓銷量高才有賺錢。
台灣出版社成本低、出書簡單,因此選作品不需要選超強人氣出書,只要選有一點人氣的書就不會賠錢。
人氣超高的作品相對踩雷機會低
人氣普的作品相對踩雷高
guava1066
Sat, Jan 27, 2024 10:56 AM
哪有⋯⋯你有在追台耽連載嗎?(遠)
ಠ_ಠ
Sat, Jan 27, 2024 10:58 AM
就像我不懂為什麼長X出版社有些BL漫畫很難看還會和日本簽約出書
我唯一想得到的是,這些不人氣漫畫簽約金便宜
他們有看過過去BL漫畫的基本盤,可以賣幾本,簽約這些不好看的書不會虧錢所以還是出書,但我買到就會覺得X踩到雷了。
guava1066
Sat, Jan 27, 2024 10:58 AM
噗浪的問題在都是不看台耽的人在聊台耽,就一堆憑10年前印象說話的中耽讀者,根本平行世界,不如去讀墨社團走一遭都還比較能收獲台耽書單
candy9430
Sat, Jan 27, 2024 11:00 AM
bagel3275: 「網路聲浪說什麼東西雷但其實也可能只是少數人的評價」我很認同這一句。就像噗上有很多推什麼作品好看的,不管中耽台耽,大推,結果我看了也是雷。真的就是各人喜好。而且我覺得很多人其實都沒看過作品,或對某部作品的負面印象,或者跟風,就開始說雷
mousse4343
Sat, Jan 27, 2024 11:04 AM
lizard2786: 有點看不懂,所以是希望不要寫明城市名字,但可接受寫的就是實際情況貼近生活的意思嗎?
lizard2786
Sat, Jan 27, 2024 11:09 AM
例如吐維的文之前有一篇背景是台北市,但文中地點卻不在台北市裡面,我看的就很出戲,但大陸可能會用S市、A市之類的
crab2878
Sat, Jan 27, 2024 11:10 AM
中耽雷書做成實體也很多,例如那個小箐嵐的書...只是中耽的書可以先捕文避開踩雷,台耽很少可以
candy9430
Sat, Jan 27, 2024 11:12 AM
crab2878: 其實台耽也可以啊,很多都可以試閱,甚至人家文章一篇都收費幾塊錢,我覺得大家不想花錢看文才是真的吧
ಠ_ಠ
Sat, Jan 27, 2024 11:12 AM
吐維的作品看過2部後就不再看,結尾非HE,不是說不喜歡,但覺得作者好像是要故意讓人想不到結局、要非主流結局才這樣寫,但看了只會覺得錯愕!不會覺得神結局
snail6425
Sat, Jan 27, 2024 11:14 AM
ಠ_ಠ: 日漫的部分我有聽過一個說法,就是好像會用捆賣的方式,如果出版社想簽某本很熱門的書或是某些粉絲群體很大的熱門作者的書就會被日方要求要一起簽下一些冷門本,但我不再出版業具體到底是不是也不確定
crab2878
Sat, Jan 27, 2024 11:14 AM
candy9430: 我說「很少可以」就是屈指可數
lizard2786
Sat, Jan 27, 2024 11:17 AM
之前中耽也有,心毒的作者(但因為他有瓜,後來也沒看他的文了)有說他是被捆簽,不是現在出的瓏月,好像是之前的威向捆簽了他,但因為是被捆簽的,就被當空氣,最後也沒出
snail6425
Sat, Jan 27, 2024 11:20 AM
lizard2786: 居然嗎?心毒這本我怎麼記得熱度還可以居然會被當捆
ಠ_ಠ
Sat, Jan 27, 2024 11:22 AM
snail6425: 這個古老的說法已經流傳很久,噗主覺得也許幾十年前有這樣,但現在應該沒有,如果有捆綁也應該是集英社JUMP雜誌男漫會有這種狀況,不能只買海賊王、咒術,其他作品要買。
長X的BL作品我可以保證沒有,因為踩雷作品的日本出版社,長X出版社沒有簽那家出版社熱門漫畫。
我猜BL應該是看印量、版權金額。
carrot2128
Sat, Jan 27, 2024 11:30 AM
反駁一下出版成本,台灣出實體書的成本一點也不低,如果出版社常出雷書,
扣除作者關係戶
,有時候其實是因為出版社不會選書,而不是成本低所以亂選,因為成本真的不低(商業誌單本製作費約二十萬左右)
carrot2128
Sat, Jan 27, 2024 11:31 AM
所以癥結可能是中耽那邊可以透過人氣篩過一輪,可是台耽扣除也有全文貼上網,或是作者有人氣也有品質保證的,就很考驗出版社編輯的審稿能力,因此很容易出現某間出版社的書都很雷,某間盲狙基本上不會被炸死的差異
carrot2128
Sat, Jan 27, 2024 11:34 AM
bagel3275: 網路聲浪說什麼東西雷但其實也可能只是少數人的評價+1,網路上的評價跟實際銷量有差異,以台耽來說,噗浪上大推的作者,小博小金的銷量不如基本沒討論的還不少
candy9430
Sat, Jan 27, 2024 11:39 AM
網路上的評價跟實際銷量有差異+1
ಠ_ಠ
Sat, Jan 27, 2024 11:40 AM
carrot2128: 噗浪上大推的作者,小博小金的銷量不如基本沒討論的還不少!竟然有這樣的狀況!太震驚了!
難道真正的答案是:「噗浪的喜好和外面大眾喜好不同,不要噗浪看世界。」
lizard2786
Sat, Jan 27, 2024 11:40 AM
有些作者很認真在噗浪發文,這樣可以增加曝光度,但文不見得好看,但這樣確實比較能被注意到
carrot2128
Sat, Jan 27, 2024 11:43 AM
ಠ_ಠ: 我注意到時也嚇一跳,然後這邊說的還不是有經營噗浪或沒經營噗浪的差距,是那種噗浪討論推書書評出鏡率不低的作者,和有在噗浪發文但是很少有書評的作者
candy9430
Sat, Jan 27, 2024 11:45 AM
carrot2128: 其實我覺得噗浪有個讓人很大誤會的地方,如果作者的親朋好友眾多,就很容易營造人氣高,書賣得好的假象
shrimp6161
Sat, Jan 27, 2024 12:06 PM
我覺得尖端的都很雷(地圖炮)
但城邦的都不錯看,再怎麼差也有及格(我的及格標準就是花錢買不會覺得浪費錢),明明就同一個集團的出版社,所以編輯還是很重要吧。
candy1664
Sat, Jan 27, 2024 12:17 PM
我買的都是不出版社,全部踩雷……而且我還估狗過評價
mango7740
Sat, Jan 27, 2024 12:23 PM
雷的不是中耽或台耽,是每次都把這兩者放在一起比較。
中國和台灣的文化、基本人口、閱讀習慣、商業出版空間都不一樣,這樣概括拿下來比,比出來都是每個人的主觀看法不一樣而已。
loquat9697
Sat, Jan 27, 2024 12:24 PM
超贊同前面 guava1066 說的
去讀墨逛一圈還比較能收獲台耽書單
雖然那邊也有作者在
可是也不是每個作者都加那個社團(比較不用擔心作者看到或狂粉因為負評來跟你戰)
讀墨偶爾也可以看到誠實豆沙包 如果真的對台灣作品有興趣其實蠻推薦加fb的社團的
mango7740
Sat, Jan 27, 2024 12:29 PM
說台灣出版成本低是不是搞錯了什麼⋯⋯台灣是因為沒有出版審查,沒有禁這個禁那個,所以有比較多小出版社冒出頭的空間和接受度,也有比較小眾的作者可以靠自出版出來。
我覺得這是很好的現象,沒有被同一個平台或出版社把持大部分的作者。
toast7423
Sat, Jan 27, 2024 12:29 PM
不知道每次都一直強調全部都踩雷到底有什麼意義呢?洗風向洗到全台灣都覺得不要看台耽會讓你覺得很心安理得很滿足嗎?
事實是有在看的人很多都是直接在作者那邊討論,不會特別進來講話而已
loquat9697
Sat, Jan 27, 2024 12:31 PM
以前剛原耽入坑有在噗浪發過各國的耽美心得(亞洲國家的我都有看)
然後曾經發台耽心得,有人私訊跟我說:「我也喜歡你發的那本書的作者,但她以前有爭議所以不好公開推廣她的作品……其實她其他作品也很棒」
台灣作品為什麼心得少?
我想我遇到的事情可以反應一部分
toast7423
Sat, Jan 27, 2024 12:36 PM
書本雷不雷這件事本來就很弔詭,我覺得超雷的作品市場反應就是很好,這點在日本跟中國的作品也是一樣的,你去點能看到點閱率的動畫平台也是,一堆名字就很雷實際也很雷的作品點閱率都比正劇高出幾十倍
ಠ_ಠ
Sat, Jan 27, 2024 12:47 PM
toast7423: 其實我的用意是希望可以幫台灣作品解釋為什麼容易被說踩雷,是因為篩選制度和中國出書不同,雖然可能不明顯,但原本是要替台灣說話。
mango7740: 我是2者比較,台灣出版社成本低於中國批皮出版社,這點應該沒有錯,出版社有制度同時出版很多書,養的員工是共用,不是只做幾本書,但批皮就只做幾本書,成本較高。
loquat9697: 我也不敢發台灣作者的心得,因為曾經發表一篇偷偷說,當天就作者看到,然後作者有回應解釋。
candy1664
Sat, Jan 27, 2024 1:34 PM
同樣的事情反過來一樣可以套用,我每次只要說經常被台耽雷到就會有很多人問我是不是想貶低台耽。不好意思,不管哪國作品只要被雷到我就會說,還是說得全部列舉出來自證。但現在在討論台耽不是嗎,而我確實被台耽雷到的比例最高。
還是說這噗是要讚美台耽所以我的發言不適當
carrot2128
Sat, Jan 27, 2024 1:43 PM
我覺得如果是從一直踩到雷,來探討為什麼踩雷的話是挺有建設性的話題。另外如果台耽是單靠偷偷說帶風向就會大量失去讀者的存在,那應該是本身就有問題(我沒有說台耽有問題或難看,我的意思是台耽好不好看沒有那麼容易被帶風向)
toast7423
Sat, Jan 27, 2024 1:47 PM
前面就有一個噗主被洗到2024年了還以為進場做中耽能賺大錢啦,就祝福他跳下來做做看能不能發大財
toast7423
Sat, Jan 27, 2024 1:49 PM
之前好幾個說來討論為什麼台耽做不起來,結果講出來的作品都是五年十年甚至快二十年的作品,講負面的就會變成很有建設性,這樣討論會有用也是神奇
carrot2128
Sat, Jan 27, 2024 1:51 PM
toast7423: 你在這邊攻擊被台耽雷過的人難道就會比較好看嗎
再來中耽是中耽,跟我講的有什麼關係?覺得中耽能賺大錢的人,是因為誤以為台耽很難看?
邏輯出家了嗎
carrot2128
Sat, Jan 27, 2024 1:51 PM
再來你再別串受過心靈創傷是別串的事,去原串謝謝
toast7423
Sat, Jan 27, 2024 1:52 PM
而且在任何平台你開頭說我都看韓耽,日耽都很短不好看的都會被噴(反之說韓漫都難看的也會),這是說話技術的問題,但只要是講台耽就可以腦粉啦瞎妹閉嘴啦你要幫作者招黑囉,真的很方便
carrot2128
Sat, Jan 27, 2024 1:53 PM
噗主一樓貼的那串中ape的發言就很有建設性啊,遠比你這種覺得別人的經驗分享是帶風向抹黑台耽的發言有建設性多了
carrot2128
Sat, Jan 27, 2024 1:54 PM
toast7423: 因為有你這種發言啊
toast7423
Sat, Jan 27, 2024 1:55 PM
carrot2128: 這樣就叫攻擊了嗎?我只是問你每次都講有什麼意義而已啊XD你就知道是有人喜歡的東西了,一直衝過去說我就是覺得雷的意義是什麼?
carrot2128
Sat, Jan 27, 2024 1:55 PM
我對講話不客氣的人也是不吝惜於不客氣的啦
lord7358
說
Sat, Jan 27, 2024 2:03 PM
噗浪的問題在都是不看台耽的人在聊台耽,就一堆憑10年前印象說話的中耽讀者,根本平行世界,不如去讀墨社團走一遭都還比較能收獲台耽書單+1
toast7423
Sat, Jan 27, 2024 2:07 PM
carrot2128: ape 的發言是ape的發言,所以說全都很難看的建設性在哪裡?我是在問你這個,劈頭就是說只能誇誇的也是你
carrot2128
Sat, Jan 27, 2024 2:07 PM
toast7423: 所以我說了,如果是從一直踩到雷,來探討為什麼踩雷的話是挺有建設性的話題(這兩句是複製我自己的話),但如果直接送對方抹黑的帽子,對方就不會想回答為什麼覺得雷了
carrot2128
Sat, Jan 27, 2024 2:07 PM
不要沒把別人的話看完整就發飆
carrot2128
Sat, Jan 27, 2024 2:10 PM
再說是真的被雷的很慘,還是誤解或黑粉,也是要問出被雷的點和原因才能確定,而不是有人說他被雷了,就說他要帶風向黑台耽吧?
crab2878
Sat, Jan 27, 2024 7:09 PM
不停說噗浪的問題都是不看台耽在聊台耽,如果不看台耽要怎麼被雷到?通靈嗎?所以買台耽的書被雷到叫做不看台耽?
憑10年前說話印象的中耽讀者又是怎麼得出這個「10年」?至少我買過的中耽台耽都在10年內,當然被台耽雷到也是10年內所發生
所以沒加入讀墨社團就不算「有看台耽」並且說話沒建設性?
以上的想法剛好就證明為什麼台耽會一堆雷文,買一本,踩一本雷,花冤枉錢
toast7423
Sat, Jan 27, 2024 8:44 PM
從一兩年前就不斷有人在提醒兩邊說話沒交集了,你們覺得雷也ok啊,上面就有好幾個表示雷是代表你覺得雷,但不一定要別人也跟著覺得雷吧?
toast7423
Sat, Jan 27, 2024 8:46 PM
平淡不出錯的作品也不會讓人想收,很多在噗浪被罵很雷的作品就是賣得動的作品,人家粉絲就是比較活躍,這不只台耽,各國作品都是
bear2292
Sat, Jan 27, 2024 9:10 PM
crab2878: 看起來可能要具體寫出那本書哪裡雷,比較可以說服不接受台耽多雷的旅人😅
dove4944
Sun, Jan 28, 2024 12:09 AM
說台耽雷的人,要他們提出來原因,大多都是個人口味問題。
好不好看就很主觀。
雙標人很多,吵這個沒意義。
mango7740
Sun, Jan 28, 2024 3:10 AM
為什麼一定要「說服」別人你覺得雷的東西讓別人覺得也雷?我覺得中耽超雷,但我完全不會想去「說服」別人或宣傳,我根本連中耽tag都不會搜尋,更不用說開什麼中耽mur偷偷說之類的,但台耽目前都還是會看到這種現象。
你覺得雷很ok ,花錢踩雷抱怨也ok ,永遠不看台耽也是你的自由,但我不懂特地到偷偷說想說服別人你的雷點的心態。
lemon9295
Sun, Jan 28, 2024 3:22 AM
這裡沒有人想要說服別人台耽很雷吧?只有被台耽雷過的人、好奇為什麼會覺得雷的人,和認為說台耽雷是帶風向的人,沒有人想要說服別人台耽很雷吧
lemon9295
Sun, Jan 28, 2024 3:23 AM
描述自己為什麼覺得雷或是被雷,和說服別人這東西很雷差很多耶
mango7740
Sun, Jan 28, 2024 3:27 AM
那可能是我誤會bear的留言了,不好意思
lemon9295
Sun, Jan 28, 2024 3:34 AM
bear用"說服不接受台耽多雷"也是挺奇怪的句子,我不認為 crab2878: 有想要說服任何人跟他一樣覺得台耽雷,說自己被雷過,跟去說服別人也覺得雷差很多,建議討論時不要把自己的話塞別人嘴裡會比較有效率
lemon9295
Sun, Jan 28, 2024 3:35 AM
相反的,我反而覺得提十年前台耽之類說法的人,是意圖說服旅人覺得台耽雷的都是很久不看過壓根沒接觸的,然而偷偷說每個人都批馬甲,最好能確定對方是多久前看台耽
lord7358
說
Sun, Jan 28, 2024 4:01 AM
lemon9295: 那句「意圖說服旅人覺得台耽雷的都是很久不看壓根沒接觸」
如同你說的
「建議討論時不要把自己的話塞別人嘴裡會比較有效率」
lord7358
說
Sun, Jan 28, 2024 4:02 AM
我也沒有要說服別人喔,純說自己感觸而已,不用把你的猜想硬塞到我的嘴裡,指稱我有說服他人的意圖。
lemon9295
Sun, Jan 28, 2024 5:28 AM
喔,那我的感觸就是你意圖說服旅人覺得台耽雷的都是很久不看壓根沒接觸
lord7358
說
Sun, Jan 28, 2024 6:26 AM
lemon9295: 那別人也可能是有他的感受,你也不用說別人硬把別人的話塞進另一人嘴裡吧
一樣的。
lord7358
說
Sun, Jan 28, 2024 6:27 AM
個人有個人的感受,要麼不要管,不可能是別人不能硬塞,你的話就是純談感受吧。標準要一致。
leek9017
Sun, Jan 28, 2024 6:31 AM
不准作者發言也很可怕,讀者說什麼都可以,作者澄清就是海巡,搞到最後作者跟讀者幾乎無法互動,作者也無法成長
bear2292
Sun, Jan 28, 2024 6:35 AM
leek9017: 旅人是台耽作者嗎?哪邊有人說不准作者發言?
leek9017
Sun, Jan 28, 2024 6:50 AM
bear2292: 我只是快樂吃瓜民
旅人呢?上一次讀台耽跟寫台耽是什麼時候?
噗主自己有寫不敢發心得的原因,其他討論串也不乏看見類似言論,旅人是第一次參與話題嗎?
puma1966
Sun, Jan 28, 2024 9:22 AM
根據以前偷偷說的噗 有超多人根本不准作者被批之後出來說話 還會檢討作者衝不衝入寫心得(批評)的人的噗 認為作者解釋就是在敗好感還勸作者不要海巡
shrimp6161
Sun, Jan 28, 2024 9:54 AM
puma1966: 我自己是希望作者不要海巡的人啦(被作者按過愛心),單純發個心得還要回去檢查自己有沒有寫什麼可能讓作者不開心的話也太累了。
juice762
Sun, Jan 28, 2024 10:01 AM
我覺得大家都該勇敢點
作者要能承受批評,讀者要敢評論也敢讓所有人看並回覆自己的評論,畢竟自己也在對作者做一樣的事情
ramen2035
Sun, Jan 28, 2024 10:11 AM
Sun, Jan 28, 2024 10:11 AM
juice762:
這很理想,反過來舉例
光是發表正面評價
都會有人在偷偷說講
怎麼那麼多心得帳號/那麼多人用共筆tag推某某本、根本過譽
shrimp6161
Sun, Jan 28, 2024 10:16 AM
我自己怕的是作者情勒,我自己有朋友在出同人本,每次出本時就在那「反正我就是爛,乾脆不要出了」,而且之前有別的創作者發的偷偷說,投票出來不希望看到負評的大也有四成,我又不知道每個作者的心靈承受度在哪,就還是別讓作者看到吧,我後來發噗都不帶作品名不帶tag的。
以上僅適用各人出版作者,商業出版作者我覺得就該有面對批評的勇氣,真的不喜歡我也是實名噗直接批評的。
juice762
Sun, Jan 28, 2024 10:17 AM
ramen2035: 至少我要批評都是直接具名
ramen2035
Sun, Jan 28, 2024 10:23 AM
Sun, Jan 28, 2024 10:25 AM
juice762: 我覺得你蠻有勇氣的
我也看台耽跟實名寫心得過,因為難看的根本不會看完,所以多是喜歡才寫心得上tag
經歷寫好評被偷偷說講那麼多人上tag推是過譽就不想花時間分享了
默默給喜歡的作者留言&買書
puma1966
Sun, Jan 28, 2024 11:26 AM
難看的我才不會浪費生命去寫心得 已經浪費時間看 為什麼還要浪費生命花時間去寫評論 將時間花在不好看的書上真的很沒意義
時間寶貴 這時間我寧可拿去看新文或追劇……
shrimp6161
Sun, Jan 28, 2024 12:41 PM
因為我金魚腦,難看的才更要寫心得,不然會浪費第二次時間(再看一次的意思)
雖然台耽近幾年商誌比較不會遇到這問題啦,連載我都看比較新的完結文很少翻老文,完結文我都盲狙直接買電子書來看,頂多不小心讀墨買一次BW再買一次,會看兩次的很多都是鮮歡時期的文。
leek9017
Sun, Jan 28, 2024 10:18 PM
同意大家都該勇敢一點
作者要虛心接受批評,但如果認為批評是誤會也可以說明解釋,搜尋功能每個人都會用,沒有讀者用沒問題,作者用就是海巡的道理
私認為海巡是指一直搜尋自己相關的資訊,有任何不滿便曬出來公審才算
puma1966
Sun, Jan 28, 2024 11:41 PM
寫批評的人真的要勇敢點 不要作者一解釋(不管有沒有衝批評的噗)就用偷偷說罵人
都說作者玻璃心 寫心得批評的人一樣很玻璃心
beer7132
Tue, Jan 30, 2024 3:30 AM
我看過作者透露過,有些編輯會關注平台作者們發佈的文章/圖畫的留言/點閱數量等等來邀請合作。
不要過度依賴網評,一種米可以養百種人,一個人也會有很多不同的喜好,除非可以確定寫推文的人跟自己的喜好相似度很高,不然當作20%要不要買書的參考就好。
排行榜的銷量也是看看就好。
像我常常看到書腰寫日本銷量第幾、晉江點閱數多少……我都心裡吐槽是不是編輯自己也想不到文案推薦了才這樣寫?這本書真的好看嗎?
到底是內容空洞到讓人想不到推薦,還是真的很好看先寫銷量來吸引人注意?我常抱著躺雷的心情買單的結果就是買到不好看(自己不喜歡)的書居多
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常常在相關討論中看到旅人說台耽雷。
仔細想,可能的原因是,中國作品已在網路上公開,大家有看過,呼聲很高的才做成實體書。
台灣作品不是,投稿→編輯覺得OK就出書,這樣只要一個人(編輯)覺得好看就出書,很主觀。
所以應該不是說中國作品雷少,台灣作品雷多,而是一開始篩選成書的標準就不同。
中國作品超級多,相對雷作品也很多,海棠就一堆,只是這些作品相對不會做成實體書讓買書人踩到雷。
點名米國度像之前有一串是抱怨各大當紅BL作的噗幾千回應 但實際上就是賣得很好
所以才會在那串罵雖然網路聲浪的確也會影響一部分人搜尋後就決定不買了啦
那我應該修改成這樣說
中國批皮出版社因成本高、出書困難,會精挑細選出強作品來出書,讓銷量高才有賺錢。
台灣出版社成本低、出書簡單,因此選作品不需要選超強人氣出書,只要選有一點人氣的書就不會賠錢。
人氣超高的作品相對踩雷機會低
人氣普的作品相對踩雷高
我唯一想得到的是,這些不人氣漫畫簽約金便宜
他們有看過過去BL漫畫的基本盤,可以賣幾本,簽約這些不好看的書不會虧錢所以還是出書,但我買到就會覺得X踩到雷了。
長X的BL作品我可以保證沒有,因為踩雷作品的日本出版社,長X出版社沒有簽那家出版社熱門漫畫。
我猜BL應該是看印量、版權金額。
扣除作者關係戶,有時候其實是因為出版社不會選書,而不是成本低所以亂選,因為成本真的不低(商業誌單本製作費約二十萬左右)難道真正的答案是:「噗浪的喜好和外面大眾喜好不同,不要噗浪看世界。」
但城邦的都不錯看,再怎麼差也有及格(我的及格標準就是花錢買不會覺得浪費錢),明明就同一個集團的出版社,所以編輯還是很重要吧。
中國和台灣的文化、基本人口、閱讀習慣、商業出版空間都不一樣,這樣概括拿下來比,比出來都是每個人的主觀看法不一樣而已。
雖然那邊也有作者在
可是也不是每個作者都加那個社團(比較不用擔心作者看到或狂粉因為負評來跟你戰)
讀墨偶爾也可以看到誠實豆沙包 如果真的對台灣作品有興趣其實蠻推薦加fb的社團的
我覺得這是很好的現象,沒有被同一個平台或出版社把持大部分的作者。
事實是有在看的人很多都是直接在作者那邊討論,不會特別進來講話而已
然後曾經發台耽心得,有人私訊跟我說:「我也喜歡你發的那本書的作者,但她以前有爭議所以不好公開推廣她的作品……其實她其他作品也很棒」
台灣作品為什麼心得少?
我想我遇到的事情可以反應一部分
mango7740: 我是2者比較,台灣出版社成本低於中國批皮出版社,這點應該沒有錯,出版社有制度同時出版很多書,養的員工是共用,不是只做幾本書,但批皮就只做幾本書,成本較高。
loquat9697: 我也不敢發台灣作者的心得,因為曾經發表一篇偷偷說,當天就作者看到,然後作者有回應解釋。
還是說這噗是要讚美台耽所以我的發言不適當
邏輯出家了嗎我對講話不客氣的人也是不吝惜於不客氣的啦憑10年前說話印象的中耽讀者又是怎麼得出這個「10年」?至少我買過的中耽台耽都在10年內,當然被台耽雷到也是10年內所發生
所以沒加入讀墨社團就不算「有看台耽」並且說話沒建設性?
以上的想法剛好就證明為什麼台耽會一堆雷文,買一本,踩一本雷,花冤枉錢
好不好看就很主觀。
雙標人很多,吵這個沒意義。
你覺得雷很ok ,花錢踩雷抱怨也ok ,永遠不看台耽也是你的自由,但我不懂特地到偷偷說想說服別人你的雷點的心態。
如同你說的
「建議討論時不要把自己的話塞別人嘴裡會比較有效率」
一樣的。
噗主自己有寫不敢發心得的原因,其他討論串也不乏看見類似言論,旅人是第一次參與話題嗎?
作者要能承受批評,讀者要敢評論也敢讓所有人看並回覆自己的評論,畢竟自己也在對作者做一樣的事情
這很理想,反過來舉例
光是發表正面評價
都會有人在偷偷說講
怎麼那麼多心得帳號/那麼多人用共筆tag推某某本、根本過譽
以上僅適用各人出版作者,商業出版作者我覺得就該有面對批評的勇氣,真的不喜歡我也是實名噗直接批評的。
我也看台耽跟實名寫心得過,因為難看的根本不會看完,所以多是喜歡才寫心得上tag
經歷寫好評被偷偷說講那麼多人上tag推是過譽就不想花時間分享了
默默給喜歡的作者留言&買書
時間寶貴 這時間我寧可拿去看新文或追劇……
雖然台耽近幾年商誌比較不會遇到這問題啦,連載我都看比較新的完結文很少翻老文,完結文我都盲狙直接買電子書來看,頂多不小心讀墨買一次BW再買一次,會看兩次的很多都是鮮歡時期的文。
作者要虛心接受批評,但如果認為批評是誤會也可以說明解釋,搜尋功能每個人都會用,沒有讀者用沒問題,作者用就是海巡的道理
私認為海巡是指一直搜尋自己相關的資訊,有任何不滿便曬出來公審才算
都說作者玻璃心 寫心得批評的人一樣很玻璃心
不要過度依賴網評,一種米可以養百種人,一個人也會有很多不同的喜好,除非可以確定寫推文的人跟自己的喜好相似度很高,不然當作20%要不要買書的參考就好。
排行榜的銷量也是看看就好。
像我常常看到書腰寫日本銷量第幾、晉江點閱數多少……我都心裡吐槽是不是編輯自己也想不到文案推薦了才這樣寫?這本書真的好看嗎?
到底是內容空洞到讓人想不到推薦,還是真的很好看先寫銷量來吸引人注意?我常抱著躺雷的心情買單的結果就是買到不好看(自己不喜歡)的書居多