〖丁】
@ironyaria2
Wed, Jan 24, 2024 9:19 AM
54
閒聊一下台聯
可能還是幹話居多
我先說我也沒有什麼內幕消息
跟大家知道的差不多
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Jan 24, 2024 9:20 AM
應該比我多很多了（拿折凳卡位
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Jan 24, 2024 9:22 AM
這兩天我看到主席跟其他幹部抱怨民進黨的選戰策略逼死小黨。
對我們這些現在才接觸台聯的人來說，真的很難理解他們為什麼一直覺得自己跟民進黨是親兄弟。
雖然說政黨的組成是人，台聯的確很多人去了民進黨，但這也不構成什麼關係吧？
台聯跟現在的民進黨就不熟啊，以前一起參加很多活動，以前競辦開幕會受邀是一回事，人家現在民主大聯盟完全沒想到要邀請台聯，難道不是事實擺在眼前嗎？
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Jan 24, 2024 9:27 AM
Wed, Jan 24, 2024 9:29 AM
小黨或者無黨籍政治人物跟民進黨的關係也很簡單。
民進黨支持者覺得小黨都在蹭民進黨資源，但民進黨卻是常常在栽培跟拉拔小黨的。
甚至自己黨內的人要競選還常常得禮讓給「政黨色彩沒有那麼濃厚」的無黨籍或是小黨人士。
但這種合作當然是有條件的。
比如基進，他們就拿了民進黨的錢，但他們想推分區立委不聽民進黨指派的時候，就會抱怨民進黨不支持了。
因為民進黨要的是好控制的小黨。這我倒不覺得有什麼錯，很合理。
那些小黨/無黨籍合作的時候，想必也衡量過，要不要這個資源，拿了以後就要依賴民進黨了。
貓舌👵🏻海拉魯92%✈️
@PIGcatmylove
Wed, Jan 24, 2024 9:28 AM
台聯現在還在切心的旋渦裡喔
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Jan 24, 2024 9:28 AM
我現在對這種「艱困選舉一定不能掛民進黨招牌」的預設也是有點懷疑就是了。
反證就是中正萬華的吳沛憶。
Yang [iûⁿ--ê]
@lichardyang
Wed, Jan 24, 2024 9:33 AM
可是吳沛憶很可能是因為于美人瓜分鍾小平選票才選上的
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Jan 24, 2024 9:37 AM
Wed, Jan 24, 2024 9:47 AM
回到原題。
不只基進這次跑到民進黨的場子發文宣拉票被罵，台聯在選戰期間一開始也是一直要跑到民進黨的場子發文宣，對他們來說那是慣例。對我們這些新進志工來說是非常迷惑的，後來有被驅趕，我們就說不要去那些地方了，還是去市場之類人多的地方就好。
本來嘛，民進黨說支持人民參政跟多元政黨，也不是一定要每個台派政黨都灌溉啊。
所以台聯主席等人，一直抱怨民進黨不拉拔所有小黨，在我們看來真的很奇怪，我想現在多數的選民也不會覺得那是民進黨的義務吧？當然主席點名的政黨多半是真的跟民進黨合作過的，比如時力還有基進，包括綠黨也有出借人才給民進黨。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Jan 24, 2024 9:39 AM
我剛剛跟朋友講一講突然覺得，台聯可能不明白的就是，民進黨就像是台北人（？
民進黨說的開放多元政黨，意思就跟台北人說改天吃飯一樣
台聯就癡癡地等著約吃飯
台北人表示：客套話而已啊
台北人可能要表示風評被害了
我先道歉（喂
玫🌹Roses/等待下一次花開
@razzies
Wed, Jan 24, 2024 9:41 AM
我也在想不用拉拔小黨，不迫害排擠就算正常吧?
不給在造勢場地發他黨文宣很正常
選戰策略逼死小黨比較可以抱怨
現在就連改天約這種客套話都很少說了~
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Jan 24, 2024 9:45 AM
Wed, Jan 24, 2024 9:58 AM
所以回到選票這件事上面，我覺得台聯還是要考慮，自己跟民進黨不一樣的市場區隔在那裡，無可取代的部分是什麼。
當初台聯成立的初心是為了輔助扁政府執政，在陳水扁都已經下台這麼久的時候，他們應該要重新思考自己的定位了。
當然台聯其實也面臨路線爭議很多次啦，像扁政府末期的收賄醜聞就讓台聯猶豫過還要不要繼續支持民進黨。
前幾年的路線爭議則是要不要親近柯文哲。
當然這些都不是簡單的決定，我們事後諸葛來批評台聯的決定是不公平的。
但我還是很感謝他們沒有選擇被柯文哲吃掉。（合掌）
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Jan 24, 2024 9:48 AM
玫🌹Roses/等待下一次花開
: 小黨會死也不是選戰策略的問題了，而是要回到憲改國會減半、單一選區兩票制。
單一選區以後，民進黨其實很多地方也選不贏國民黨了。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Jan 24, 2024 9:56 AM
常有人說小黨不應該去選全國性的不分區，而應該去經營地方。
但地方選舉實際上才是最比拼財力的。
所以如果小黨要選地方，就必須要依賴大黨，無論這個大黨是國民黨還是民進黨。
仙梅✿
@Nezumipl
Wed, Jan 24, 2024 10:02 AM
他們什麼時候會捨棄掉民進黨是隊友的認知
病號☆哈哭那馬他她
@alice761
Wed, Jan 24, 2024 10:03 AM
也有可能是把民進黨當成綠營共主來看待，那就變成是大哥有沒有認這個小弟的問題了
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Jan 24, 2024 10:06 AM
Wed, Jan 24, 2024 10:07 AM
其實台聯一直都不算聽民進黨話的小黨，因為他們以前的主要財源是李登輝，成立也不是靠民進黨成立的。這跟其他與民進黨合作的小黨有決定性的差異。
所以對民進黨來說，跟台聯的競合，跟其他小黨是不同的。
但李登輝放手以後就是另外一個時代啦。
Yang [iûⁿ--ê]
@lichardyang
Wed, Jan 24, 2024 10:13 AM
經營地方也非常吃人脈跟關係，以中南部藍色縣市來說，一直到目前都還常常發生明明是DPP民代幫忙爭取經費但地方頭人轉頭說是KMT的人爭取的，然後對其他人說DPP民代都沒在做事。又例如跑紅白帖，人家就是會讓藍營縣市長上台祝福或當主祭然後DPP硬是被塞在最不親的朋友群公祭隊伍裡。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Jan 24, 2024 10:20 AM
Wed, Jan 24, 2024 10:20 AM
Yang [iûⁿ--ê]
: 這個我之前也有跟朋友聊到，某些選區其實很明顯，人家覺得你民進黨選上來很快就下去了，所以沒有要配合的意思。不管是私人企業還是公家機關，人家做事都是看地方勢力的臉色。
給民進黨一個援手，下次不知道會不會被追殺到天涯海角。
所以民進黨的選民服務這塊，在某些地方是做不起來的。
我是台中人，所以我主要說的就是台中的情況。
但民進黨在本來長期執政的縣市也開始節節敗退就是別的因素了。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Jan 24, 2024 10:23 AM
病號☆哈哭那馬他她
: 台聯的心態確實如此啊，他們常常說民進黨是大哥，應該要照顧小弟。
但人家也可以不要小弟的啊，有用的人才最後很多都直接入黨了。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Wed, Jan 24, 2024 10:23 AM
我覺得搞不好現在民進黨裡面那些人看台聯就是覺得那邊是一群跟不上時代的老人，進步一點的搞不好還會說那邊不就一群保守父權老男人
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Jan 24, 2024 10:24 AM
仙梅✿
: 在建國立場上，台聯是不可能把民進黨當成敵人的，當然是夥伴嘛。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Jan 24, 2024 10:31 AM
可以再多睡一下嗎？
: 是吧應該就是這種看法吧
畢竟台聯可是只想照顧台灣人，妥妥地排外國族主義喔
什麼進步價值跟上國際趨勢，看不出來意義在哪
☀朝狐☀
@SolarFox
Wed, Jan 24, 2024 10:39 AM
我是悲觀的覺得民進黨被劫奪的過程已經到超過50 %了，然後更悲哀的是台灣沒有任何一個真正意義上的第三勢力獨派政黨了，現在都在比誰比較會花式接納中國人
chichacha
@chichacha
Wed, Jan 24, 2024 10:52 AM
其實有一個保守、不進步的台聯對台灣是好事，沒必要事事都跟上所謂的先進國家潮流，有反對聲音也可以作為執政黨的籌碼，不需要完全將西方國家的性別或環保政策轉化為台灣的方向
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Jan 24, 2024 10:54 AM
☀朝狐☀
: 其實我最近才知道民進黨從創黨到現在就一直在到底要不要獨派建國的路線之爭
每次輸掉出去的都是建國派
哈哈哈⋯⋯
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Jan 24, 2024 10:55 AM
chichacha
: 但台聯很不會選舉啊——
攤開台聯的過往其實跟時力很像欸
選得上的都走了
fhrop450215
@fhrop450215
Wed, Jan 24, 2024 10:56 AM
不過選制不友善小黨最大的問題還是在林義雄當年的國會改革，民進黨如今也要吃前輩的鱉
fhrop450215
@fhrop450215
Wed, Jan 24, 2024 10:57 AM
另外一個問題則是檯面上好像看不到什麼務實的建國派，連基進這種路線的人都非常走理想主義，勢必難以做大
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Jan 24, 2024 10:58 AM
fhrop450215
: 國會減半說是替人民省錢
結果造成從政者的人才斷層
還有小黨的覆滅～
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Jan 24, 2024 11:03 AM
Wed, Jan 24, 2024 11:03 AM
當然難走的路可能才是真的成功的途徑啦。
經營地方才是紮實的政黨。
但我選前看有人批評台聯不去選里長跟議員還是覺得很好笑——台聯都有喔。
而且全國性大選還是有刷存在感的必要，不然沒有後面政黨支持的里長跟議員還是孤軍奮戰啊。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Wed, Jan 24, 2024 11:05 AM
如果這些人覺得台灣不需要國族主義，那其實很有叛國的潛力
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Jan 24, 2024 11:09 AM
可以再多睡一下嗎？
: 進步派都是國際主義的
現在正在狂推難民法就是證明
玫🌹Roses/等待下一次花開
@razzies
Wed, Jan 24, 2024 6:48 PM
我其實真的覺得台聯不要一直再緬懷李登輝老先生了
講黨的歷史跟精神領袖沒有問題
但任何事情都三句不離李登輝真的很跟現代脫節
玫🌹Roses/等待下一次花開
@razzies
Wed, Jan 24, 2024 6:53 PM
理念型政黨很難做
載入新的回覆
可能還是幹話居多我先說我也沒有什麼內幕消息
跟大家知道的差不多
對我們這些現在才接觸台聯的人來說，真的很難理解他們為什麼一直覺得自己跟民進黨是親兄弟。
雖然說政黨的組成是人，台聯的確很多人去了民進黨，但這也不構成什麼關係吧？
台聯跟現在的民進黨就不熟啊，以前一起參加很多活動，以前競辦開幕會受邀是一回事，人家現在民主大聯盟完全沒想到要邀請台聯，難道不是事實擺在眼前嗎？
民進黨支持者覺得小黨都在蹭民進黨資源，但民進黨卻是常常在栽培跟拉拔小黨的。
甚至自己黨內的人要競選還常常得禮讓給「政黨色彩沒有那麼濃厚」的無黨籍或是小黨人士。
但這種合作當然是有條件的。
比如基進，他們就拿了民進黨的錢，但他們想推分區立委不聽民進黨指派的時候，就會抱怨民進黨不支持了。
因為民進黨要的是好控制的小黨。這我倒不覺得有什麼錯，很合理。
那些小黨/無黨籍合作的時候，想必也衡量過，要不要這個資源，拿了以後就要依賴民進黨了。
反證就是中正萬華的吳沛憶。
不只基進這次跑到民進黨的場子發文宣拉票被罵，台聯在選戰期間一開始也是一直要跑到民進黨的場子發文宣，對他們來說那是慣例。對我們這些新進志工來說是非常迷惑的，後來有被驅趕，我們就說不要去那些地方了，還是去市場之類人多的地方就好。
本來嘛，民進黨說支持人民參政跟多元政黨，也不是一定要每個台派政黨都灌溉啊。
所以台聯主席等人，一直抱怨民進黨不拉拔所有小黨，在我們看來真的很奇怪，我想現在多數的選民也不會覺得那是民進黨的義務吧？當然主席點名的政黨多半是真的跟民進黨合作過的，比如時力還有基進，包括綠黨也有出借人才給民進黨。
民進黨說的開放多元政黨，意思就跟台北人說改天吃飯一樣
台聯就癡癡地等著約吃飯
台北人表示：客套話而已啊
台北人可能要表示風評被害了
我先道歉（喂
不給在造勢場地發他黨文宣很正常
選戰策略逼死小黨比較可以抱怨
現在就連改天約這種客套話都很少說了~
當初台聯成立的初心是為了輔助扁政府執政，在陳水扁都已經下台這麼久的時候，他們應該要重新思考自己的定位了。
當然台聯其實也面臨路線爭議很多次啦，像扁政府末期的收賄醜聞就讓台聯猶豫過還要不要繼續支持民進黨。
前幾年的路線爭議則是要不要親近柯文哲。
當然這些都不是簡單的決定，我們事後諸葛來批評台聯的決定是不公平的。
但我還是很感謝他們沒有選擇被柯文哲吃掉。（合掌）
單一選區以後，民進黨其實很多地方也選不贏國民黨了。
但地方選舉實際上才是最比拼財力的。
所以如果小黨要選地方，就必須要依賴大黨，無論這個大黨是國民黨還是民進黨。
他們什麼時候會捨棄掉民進黨是隊友的認知所以對民進黨來說，跟台聯的競合，跟其他小黨是不同的。
但李登輝放手以後就是另外一個時代啦。
給民進黨一個援手，下次不知道會不會被追殺到天涯海角。
所以民進黨的選民服務這塊，在某些地方是做不起來的。
我是台中人，所以我主要說的就是台中的情況。
但民進黨在本來長期執政的縣市也開始節節敗退就是別的因素了。
但人家也可以不要小弟的啊，有用的人才最後很多都直接入黨了。
畢竟台聯可是只想照顧台灣人，妥妥地排外國族主義喔
什麼進步價值跟上國際趨勢，看不出來意義在哪
每次輸掉出去的都是建國派
哈哈哈⋯⋯
攤開台聯的過往其實跟時力很像欸
選得上的都走了
結果造成從政者的人才斷層
還有小黨的覆滅～
經營地方才是紮實的政黨。
但我選前看有人批評台聯不去選里長跟議員還是覺得很好笑——台聯都有喔。
而且全國性大選還是有刷存在感的必要，不然沒有後面政黨支持的里長跟議員還是孤軍奮戰啊。
現在正在狂推難民法就是證明
講黨的歷史跟精神領袖沒有問題
但任何事情都三句不離李登輝真的很跟現代脫節