アファ艾法
@TOMSET
Wed, Jan 17, 2024 3:35 PM
選完這麼多天了，其實有看到不少質疑作票的，我是覺得我國的投票方式很傳統又很依賴人力有所失望也難免，但要大規模做票還是有點難的，比起那個我覺得更應該積極推動不在籍投票來保證更多人的投票權利及更新投票作業降低因為人力而產生的失誤率。

比起靠腰做票更有意義，而且這才是國家應該做的，為什麼連簡單的國內不在籍投票都不做呢。
アファ艾法
@TOMSET
Wed, Jan 17, 2024 3:35 PM
其實我看到其他國家還有海外不在籍也是很羨慕的
zeroaxlx
@zeroaxlx
Wed, Jan 17, 2024 4:10 PM
選舉有瑕疵跟作票是兩回事 過去柯市長選舉也是同樣的計票方式 怎麼不上次就靠杯 根本就輸了想翻桌還不肯罷休
貓東🦁🍐在住臨空市
@ab54q4aax4
Thu, Jan 18, 2024 12:45 AM
Thu, Jan 18, 2024 12:49 AM
台灣選舉也快要30年了、其實一直以來選舉的過程都有瑕疵，每次結束後其實都有人提出檢討或改革但最後不了了之，也是近年台灣自媒體比較成熟、民眾隨便智慧型手機拍照影片上傳YT、IG公開大家討論和隨時觀看
15年前網路環境跟現在差別很大
アファ艾法
@TOMSET
Thu, Jan 18, 2024 12:48 AM
所以才說計票中的失誤大多都是仰賴人力計票造成的，其實無傷大雅，主要是政府沒有積極推動不在籍投票來保證更多人的投票權力跟考慮更不容易失誤的投票方式等等才重要。
アファ艾法
@TOMSET
Thu, Jan 18, 2024 12:53 AM
我知道通訊投票或電子投票到今天依舊有不少質疑的問題，但保障人民的投票權力不應該也是國民應該爭取國家應該重視的核心嗎？30多年了也該考慮踏出第一步了
魯蛇王卡利班...
@caliban
Thu, Jan 18, 2024 1:19 AM
期待現在政府自廢武功有點緣木求魚啊
アファ艾法
@TOMSET
Thu, Jan 18, 2024 1:38 AM
雖然我很明顯是討厭綠的人，但我覺得衝高投票率對他們比較有利耶
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
Thu, Jan 18, 2024 4:12 AM
一邊說投票作業有錯不好
一邊說要做錯誤率更高的不在籍投票
真的很莫名其妙
你的目標和方法對不上啊
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Jan 18, 2024 4:32 AM
好好笑喔
Shinobu
@MZKM_Shinobu
Thu, Jan 18, 2024 4:50 AM
因為這就是在增加做票的機率...
アファ艾法
@TOMSET
Thu, Jan 18, 2024 5:14 AM
過肥ㄟ總匯三明治 : 雖然不知道你是怎麼解讀我的話的，但是降低投票作業的失誤跟增加更多人投票的機會是兩回子事，而且都是目的。
アファ艾法
@TOMSET
Thu, Jan 18, 2024 5:14 AM
Jinbo : 我不知道你在民主國家是怎麼活的，但是我國憲法表示投票是國民的權力
アファ艾法
@TOMSET
Thu, Jan 18, 2024 5:17 AM
Shinobu : 我知道存在對於不在籍投票能作票這種疑慮，但是我感覺可以克服
アファ艾法
@TOMSET
Thu, Jan 18, 2024 5:19 AM
搞不在籍投票的國家這麼多總不可能大家都在作票吧
貓東🦁🍐在住臨空市
@ab54q4aax4
Thu, Jan 18, 2024 5:30 AM
Thu, Jan 18, 2024 5:30 AM
選務人員需要對流程熟悉和訓練、就可以降低錯誤率，跟投票數高低多少是兩碼子的事吧w
アファ艾法
@TOMSET
Thu, Jan 18, 2024 5:59 AM
貓東🦁🍐在住臨空市 : 這是真的，但是我相信選務人員在忙碌了一天的結尾在要逼著趕快計票的當下有一些失誤真的是很難避免的，但是我本身對選務人員跟監票人員是有信心的，所以我相信沒有作票的問題，這也是我覺得相信選務工作人員跟這方面制度跟組織來推動不在籍投票也可以信任的主要原因。
アファ艾法
@TOMSET
Thu, Jan 18, 2024 6:02 AM
奇怪，剛剛說投票不是普遍權力的人消失了，我還想詢問他是否是支持要推動有限投票制度，像是財產投票或者有服兵役之義務者才有投票權這樣主張的人士。
Jinbo
@Jinbo
Thu, Jan 18, 2024 6:16 AM
參政權就不是普世權利，而是公民特權，首先年齡不到的國民就不能投
アファ艾法
@TOMSET
Thu, Jan 18, 2024 6:20 AM
原來你是這麼理解的，你可以拿這套理論去街上宣傳看看，至少我不能接受特權說法，參政權只要是國民達到法定年齡跟未被褫奪公權都被國民擁有，是普世權力，這是我的主張也是全世界大部分民主國家的主張，謝謝你表達你的意見。
Jinbo
@Jinbo
Thu, Jan 18, 2024 6:24 AM
連權力(power)與權利(right)都分不清楚的人可以說全世界大部分民主國家怎樣也滿令人佩服的
アファ艾法
@TOMSET
Thu, Jan 18, 2024 6:28 AM
現在變成抓這種文字遊戲了，謝謝你，這倒是我用字的問題，謝謝你喔，但是主張這是特權的你也可以查查特權的意思。
通りすがりのころねすきー
@damekyon
Thu, Jan 18, 2024 6:32 AM
簡單的不在籍唷
票數著數著忽然多一大包信件喔
實際發出多少和投票數量合計?
是不是忘記票誰發的?中選會，現在這種還會懷疑中選會主委親綠的環境
怎麼推?
通りすがりのころねすきー
@damekyon
Thu, Jan 18, 2024 6:33 AM
投票安全的方向基本上專家都選擇
"越直接越好"、"越少步驟越好"
"越多人能觀測得到越好"

不在籍投票管你是網路還郵寄
過程多少步驟要不要數數看多少能作手腳
通りすがりのころねすきー
@damekyon
Thu, Jan 18, 2024 6:35 AM
還有秘密投票主義哩
憲法規定人民投票權是要在"不記名"情況下
為什麼?免成為日後秋後算帳的依據(被人知道誰投給誰看看)
通りすがりのころねすきー
@damekyon
Thu, Jan 18, 2024 6:36 AM
第一步啦 你先試著想想什麼辦法可以
知道這封信是誰寄的票又同時不會可以複製
貓東🦁🍐在住臨空市
@ab54q4aax4
Thu, Jan 18, 2024 6:40 AM
Thu, Jan 18, 2024 6:41 AM
另外我覺得要改革選票要有編號，這樣也可以預防少算票或是降低作票的質疑
Shinobu
@MZKM_Shinobu
Thu, Jan 18, 2024 6:48 AM
アファ艾法 : 辦不到~我投過美國的不在籍投票，只覺得可笑
アファ艾法
@TOMSET
Thu, Jan 18, 2024 7:11 AM
Shinobu : 這還真是可惜
アファ艾法
@TOMSET
Thu, Jan 18, 2024 7:13 AM
通りすがりのころねすきー : 其實也是有國內不在籍的問題，但的確如你所說，不在籍投票非常困難又容易出錯，但我的想法屬於比較天真認為是可以努力的方向而已。
感謝你的說明。
アファ艾法
@TOMSET
Thu, Jan 18, 2024 7:22 AM
我非常相信投票等參政權力是屬於國民的普世權力也認為改革方向應該往擴大這方面的權力保障跟方便投票，也知道這屬於比較天真的想法畢竟實務上有需要克服的，越簡單的方法越不容易出錯也沒錯，但是我依舊希望大家可以往更好的方向思考，謝謝。
Sha
@ShaShoukun
Thu, Jan 18, 2024 7:24 AM
問題不在失不失誤，而是做假的成本，目前的投票機制都是至少要有個人拿著證件去户籍地指定地點投票，你要做票不被發現要攜帶一堆證件跑一堆地方，而且還這麽多雙眼睛盯著你
Sha
@ShaShoukun
Thu, Jan 18, 2024 7:26 AM
最有可能的是選手兼裁判，但這個也被KMT玩到爛了，沒說不可能發生但玩法大同小異，有疑慮就大概都是那些搞法
アファ艾法
@TOMSET
Thu, Jan 18, 2024 7:29 AM
在現在的情況下，我是認為這樣的作票也不可能改變全國性的選舉結果啦，但是我是因為現在指責作票的影片看了一下我認為只屬於作業上的失誤，所以上升到作票感覺有點誇張
Sha
@ShaShoukun
Thu, Jan 18, 2024 7:29 AM
另外凡事都套用普世而不去思考實際到底有啥問題，這本來就超級危險，題外話就是現在國外流行政治正確跟跨跨亂世，人家也喊普世價值啊你要信到嗎?
アファ艾法
@TOMSET
Thu, Jan 18, 2024 7:33 AM
如你所言，我選擇我所相信也尊重你的想法跟價值，我也不諱言我反過頭的政治正確跟現在的狂熱LGBT運動，謝謝
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