胡天八月 Makoto
@maismwb
Wed, Jan 17, 2024 12:14 PM
10
那個各種喊作票的……
事情到了今天,我最奇怪的一件事是,接在「這麼多大小不一的失誤」之後的,怎麼會是推網路和不在籍投票?
這個邏輯我不懂。
投開票當天他們開始亂,我第一想法是「啊要推動改變投票方式更難了」耶。
一票一票亮給你看都不信了,甚至你們聲稱的「錄到各種作票影片」,都得是這個投開票方式才拍得到的耶?
胡天八月 Makoto
@maismwb
Wed, Jan 17, 2024 12:15 PM
現在這種投開票方式最大的優勢就是「信任」,除此之外沒別的好處了
但就是這個「好處」讓它沒辦法被換掉
胡天八月 Makoto
@maismwb
Wed, Jan 17, 2024 12:16 PM
……應該是這樣的啊
胡天八月 Makoto
@maismwb
Wed, Jan 17, 2024 12:18 PM
Wed, Jan 17, 2024 12:19 PM
不用參加選務工作,去看過幾次開票就知道作票的幾乎不可能了
……不過這也是最氣人的地方,小發還沒上小學就跟我們去看開票了,這是這麼低門檻的事,那些轉作票影片的,可想而知是如何的遠離現實世界
胡天八月 Makoto
@maismwb
Wed, Jan 17, 2024 12:40 PM
我對電子投票、網路投票、不在籍投票……等等等等新投票方式,本來是不贊成也不反對
就看推的人怎麼推
胡天八月 Makoto
@maismwb
Wed, Jan 17, 2024 12:45 PM
不過這次之後,我感覺推動投票方式的變革得暫緩了
這波轉作票影片的風波,我強烈感覺是對民主制度的攻擊,是不樂見台灣人能順利選舉的人幹的;
這種傳統投開票法是不是最值得信任?我也不確定,但在這種「讓人民質疑制度、質疑民主」的攻擊下,現在的傳統投票,是最挺得住這種攻擊的
胡天八月 Makoto
@maismwb
Wed, Jan 17, 2024 12:48 PM
想像看看,假設這次是電子投票,忽然有人出來喊作票,中選會的澄清方式會是什麼?
「基於〇〇電子憑證技術,加上〇〇的雙重驗證,不可能作票」
那些技術有再多權威背書,看不懂的就是看不懂,不信任和愚蠢的耳語只會更多
胡天八月 Makoto
@maismwb
Wed, Jan 17, 2024 12:53 PM
因為傳統、所以才容易解釋、才容易止住謠言、挺住對制度的信任的攻擊
胡天八月 Makoto
@maismwb
Wed, Jan 17, 2024 12:54 PM
結果他的結論是推網路和不在籍…? 這個真的……
小國小民‧夜籟
@silentsound
Wed, Jan 17, 2024 1:55 PM
Wed, Jan 17, 2024 1:55 PM
我有一模一樣的疑問!不直接講作票,卻一直明示暗示瑕疵很多、自家民調絕對準確其他家民調才造假,然後推更容易不受信任的網路和不在籍投票,簡直莫名其妙。如果現行選制不能信任,那柯選個P?真的有「這麼多大小不一的失誤」的話,那些影片真的可信的話,拜託去檢舉去告。不制止各種反智謠言,反而放話質疑現行選舉制度,不只是輸不起而已,更傷害民主社會的信任基礎,真的不是說「老三」就不用怕,這個人就是打著民主在傷害民主
小國小民‧夜籟
@silentsound
Wed, Jan 17, 2024 2:00 PM
我覺得很像跑去對阿苗咄咄逼人反萊豬的那個路人,不相信現行檢驗機制、海關數據,卻又要求零檢出。問題是那只是個路人甲,柯可是總統參選人.......
楚 生
@kallima
Wed, Jan 17, 2024 2:09 PM
民眾黨沒有邏輯,就只是想炒話題
要是成功了:進一步挑撥台灣人對選舉開票的信任
要是失敗了:又可以把「電子投票」「不在籍投票」污名化
只想睡覺的D2妹
@yasmieh
Wed, Jan 17, 2024 3:04 PM
很簡單啊,就是現在信任電腦不信任人啊!而且,另一個就是,網路與不在籍,其實就等同實名制了,推這個當然有好處啊!
胡天八月 Makoto
@maismwb
Wed, Jan 17, 2024 5:44 PM
小國小民‧夜籟
: 柯和柯粉就一直是這樣啊,講些似是而非的指控,沒有證據、不甩澄清,在同溫層裡一直「釀」一直「釀」,形成了堅強的「民進黨政府弊案一大堆、貪污一大堆」的堅實印象,但也就只有印象,舉不出實例
現在大家就是在見證它「進化成」「民進黨政府弊案一大堆、貪污一大堆
,還會做票
」的過程而已
柯比柯粉厲害的地方是,他是渾然天成,經常不是算計的,就達成這個效果。
這個總統參選人其實一直都拿不出什麼具體的方案,什麼都用「該怎麼辦就怎麼辦」混過去
胡天八月 Makoto
@maismwb
Wed, Jan 17, 2024 5:47 PM
楚 生
: 對傷害對民主和選舉的信任這件事,真的蠻讓人生氣的....而且每個都只會喊喊「有這麼多證據!」「作票啦作票!」
就去告發嘛、去檢舉嘛
比起來那個因為要期末考而退出的、本來要辦遊行的高中生,還比較有骨氣一點....相對的
胡天八月 Makoto
@maismwb
Wed, Jan 17, 2024 5:50 PM
只想睡覺的D2妹
: 我就是搞不懂他們怎麼能不信任人卻信任電腦
現在的重點已經不是在比較可以信任(這我也沒答案)、而是在,哪一個的信任被攻擊的時候,比較容易守得住 orz
Mermaid路那
@lunajill
Wed, Jan 17, 2024 6:06 PM
他們也沒有要信任電腦,只是現在嘴上說說而已,但實際上要是真的換了電子投票,到時候就是換一個說法指責做票而已。坦白說就是「有錯都不是我的錯」的具體展現。青春期思慮不周或許無可避免吧,但民眾黨的領頭都是老人了,最好不曉得。鼓動這種民粹真的是希望他們下地獄
胡天八月 Makoto
@maismwb
Wed, Jan 17, 2024 6:13 PM
Mermaid路那
: ......不知道是不是因為白粉們太把那段當成一回事了,我還真沒有想到真的就是個用來轉移焦點的「說說而已」 orz
對照他過去的言行,好像也是蠻合理的 orz
對啊啟動民粹、鼓動不信任,這真的很值得下個幾次地獄
胡天八月 Makoto
@maismwb
Wed, Jan 17, 2024 6:15 PM
不是說不能信任政府或制度,本來就一直要抱持懷疑
但這種不信任就是亂放炮、昧於現實(沒看過開票?),考慮到動機就更可惡
小國小民‧夜籟
@silentsound
Wed, Jan 17, 2024 6:19 PM
Mermaid路那
: 真的,到時候就是換個說法指責作票而已,選後還是都是They的錯,從來沒看到檢討自己,鼓動這種民粹真的是下地獄
還有什麼夾層藏票、透明壓克力票匭之類再次發明輪子的事,實際投過票、看過開票就知道那有多扯,沒投過票的年輕人還可以說蠢,一把年紀還這樣真的就是壞
Mermaid路那
@lunajill
Wed, Jan 17, 2024 6:30 PM
因為CF提不出來另一個比現在更好、更「公開透明」的方法,但是他(或底下支持者)不能不提替代方法,所以才會看到一堆沒長腦的,連流水號&透明投票箱這種根本違反秘密投票的說法都講得出來(小白可能看到「秘密投票」的「秘密」兩個字又要高潮了ww)
小國小民‧夜籟
@silentsound
Wed, Jan 17, 2024 7:10 PM
Mermaid路那
: 流水號和透明投票箱真的是挖哈哈哈,現行選制是怎麼磨合出來的都不管不顧(說小白比較對,草是無辜的QQ),但看到跟我年齡差不多的柯粉在說票箱不透明=有作票空間時我真的是有怕......
Mermaid路那
@lunajill
Thu, Jan 18, 2024 7:19 AM
看到有人說這些人是不是上公民課時都在滑手機,深深覺得很有可能,哈哈
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事情到了今天,我最奇怪的一件事是,接在「這麼多大小不一的失誤」之後的,怎麼會是推網路和不在籍投票?
這個邏輯我不懂。
投開票當天他們開始亂,我第一想法是「啊要推動改變投票方式更難了」耶。
一票一票亮給你看都不信了,甚至你們聲稱的「錄到各種作票影片」,都得是這個投開票方式才拍得到的耶?
但就是這個「好處」讓它沒辦法被換掉
……不過這也是最氣人的地方,小發還沒上小學就跟我們去看開票了,這是這麼低門檻的事,那些轉作票影片的,可想而知是如何的遠離現實世界
就看推的人怎麼推
這波轉作票影片的風波,我強烈感覺是對民主制度的攻擊,是不樂見台灣人能順利選舉的人幹的;
這種傳統投開票法是不是最值得信任?我也不確定,但在這種「讓人民質疑制度、質疑民主」的攻擊下,現在的傳統投票,是最挺得住這種攻擊的
「基於〇〇電子憑證技術,加上〇〇的雙重驗證,不可能作票」
那些技術有再多權威背書,看不懂的就是看不懂,不信任和愚蠢的耳語只會更多
要是成功了:進一步挑撥台灣人對選舉開票的信任
要是失敗了:又可以把「電子投票」「不在籍投票」污名化
現在大家就是在見證它「進化成」「民進黨政府弊案一大堆、貪污一大堆,還會做票」的過程而已
柯比柯粉厲害的地方是,他是渾然天成,經常不是算計的,就達成這個效果。
這個總統參選人其實一直都拿不出什麼具體的方案,什麼都用「該怎麼辦就怎麼辦」混過去
就去告發嘛、去檢舉嘛
比起來那個因為要期末考而退出的、本來要辦遊行的高中生,還比較有骨氣一點....相對的
現在的重點已經不是在比較可以信任(這我也沒答案)、而是在,哪一個的信任被攻擊的時候,比較容易守得住 orz
對照他過去的言行,好像也是蠻合理的 orz
對啊啟動民粹、鼓動不信任,這真的很值得下個幾次地獄
但這種不信任就是亂放炮、昧於現實(沒看過開票?),考慮到動機就更可惡
還有什麼夾層藏票、透明壓克力票匭之類再次發明輪子的事,實際投過票、看過開票就知道那有多扯,沒投過票的年輕人還可以說蠢,一把年紀還這樣真的就是壞