資訊人權貴
@ckhung0
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Wed, Jan 17, 2024 12:04 PM
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為什麼看似更複雜的金融系統與電子商務早已大規模電子化, 而專家們卻說電子投票不可行? 因為前者記名, 對電腦科學家而言, 這是普通的記帳問題; 後者則需要保持匿名。 目前沒有任何一個具有公信力的研究成果能夠同時滿足 「匿名」與「可驗證」 這兩個互相矛盾的要求。
為什麼一直都還沒有出現令人信任的電子投票系統?
John Smith
@john_smith_us
Wed, Jan 17, 2024 12:11 PM
不能匿名就具名啊
John Smith
@john_smith_us
Wed, Jan 17, 2024 12:11 PM
@john_smith_us - 這應該強迫合併投票吧 ? 有困難就專車接送才對!
John Smith
@john_smith_us
Wed, Jan 17, 2024 12:12 PM
資料要在一定時間確實銷毀
John Smith
@john_smith_us
Wed, Jan 17, 2024 12:15 PM
匿名投票沒那麼珍貴啦,極權國家例外,只要確保資料很難被窺視即可
John Smith
@john_smith_us
Wed, Jan 17, 2024 12:22 PM
電子投票的更麻煩點還在幾點1.當天死亡的人,票被投了怎麼處理 ? 2. 癱瘓、植物人 票被投了怎麼處理 ? 3. 要是有人發起集體到特定地點,互相監視投特定人票,領獎品呢 ?
John Smith
@john_smith_us
Wed, Jan 17, 2024 12:22 PM
癱瘓、植物人 要先剝奪電子投票權嗎 ?
John Smith
@john_smith_us
Wed, Jan 17, 2024 12:24 PM
電子投票也要包括 多選(反正是廢票)、空白廢票的選項。
l1o69
@l1o69
Wed, Jan 17, 2024 3:33 PM
實體(紙張、稅單、賬單...)回來後
要再過一次數目(賬)
數位資料、電磁記錄鍵盤按一按
就有結果
了不起出個磁帶、報表
現實
買東西遇到前面一個問他載具沒回應
刷卡或現金付費
店員給他發票再那邊灰
就想宰了他跟暗罵這些王八蛋公務員
JokerCatz
@jokercatz
Wed, Jan 17, 2024 6:22 PM
看來是 ZK 的範圍(零知識證明)
JokerCatz
@jokercatz
Wed, Jan 17, 2024 6:36 PM
and 單純提醒一下, BTC 沒隱瞞的意思,要隱瞞可以看看 LTC MWEB 或是 Zerocoin,當然 ETH 的各種池子也有類似的功能就是了
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Jan 17, 2024 11:01 PM
驗票也不是當下不可破解就堪用了
有些人會誤以為要花很多年解密所以安全,但只要運算速度和解碼方式對了,你的加密法形同不存在
因此實體紙還是具有一定的可靠性
還有,這不是錢遭竊盜而已,是一個國家可能因此動盪消失
John Smith
@john_smith_us
Thu, Jan 18, 2024 12:49 AM
JokerCatz
: 這已經進入純數學領域了,能驗證程式碼的人只怕更少了!而且有些代碼的缺陷可能尚未被發現。
JokerCatz
@jokercatz
Thu, Jan 18, 2024 4:29 AM
Thu, Jan 18, 2024 4:52 AM
John Smith
: ZK 現在是顯學,因為 MPC (Multi-Party Computation) 的關係(這是一個有錢賺的生意),而等 MPC 最終吵到穩定些了,自然這主題會被攻破才是
沃夫☆ 光復憲法
: 我同意你說的,但你現在所有支付包括信用卡等等都建構在已知的加密方式上面,你已經無法脫離這些才是,目前 ZK / MPC 系列已經上 NIST 之類單位的公開草案了,再吵一陣子大家就有方便的能用才是,類似現今的 RSA 那樣
JokerCatz
@jokercatz
Thu, Jan 18, 2024 4:36 AM
anyway 單純科普一下,身為一個在某數字金融機構上班的人,大致會知道除了當下交易外,其實還需要進行稽核的,簡單的來說我們不信任任何交易,所以需要二次或第三方證明這些交易的有效性,類似發生很多次的這種事件
悠遊卡遭破解 駭客被逮法辦 | 公視新聞網 PNN
所以對我而言會不會被破解一直都是偽命題才是,如同我們不信任選務人員需要驗票般,金融機構更不相信手上的任何數字就是,我想投票應該也能一樣罷了
John Smith
@john_smith_us
Thu, Jan 18, 2024 4:40 AM
JokerCatz
: 那個破解悠遊卡的人,當初應該弄個100張到處亂丟,讓別人去用的,或是發布方法,讓他被大規模破解
John Smith
@john_smith_us
Thu, Jan 18, 2024 4:42 AM
是說現在監視器太多啦!
JokerCatz
@jokercatz
Thu, Jan 18, 2024 4:43 AM
John Smith
: 圈子內的人早就都知道如何破解,甚至很久以前就有研討會說這點了,類似
有關悠遊卡事件一些誤會的澄清
John Smith
@john_smith_us
Thu, Jan 18, 2024 4:45 AM
JokerCatz
: 所以連線一比對餘額就被逮了啊,他如果是使用在離線場所,就不好抓了。
JokerCatz
@jokercatz
Thu, Jan 18, 2024 4:50 AM
對我而言任何科技都有陣痛期,也有利弊,但最終都會像空氣般的存在而不自覺,就像我們現在已經不對手機電磁波與微波爐恐懼般,當然所有人都能進行質疑,但必須有所憑據才行,而我們現在仍在黑暗時代罷了
John Smith
@john_smith_us
Thu, Jan 18, 2024 4:54 AM
JokerCatz
: 電子投票無法處理植物人被投票的風險啊,除非先剝奪其投票權。
JokerCatz
@jokercatz
Thu, Jan 18, 2024 4:56 AM
John Smith
: 這就是我們仍在黑暗時代的意思,如果以後有插腦袋科技,能有第二層虛擬人生,甚至比真實人生精彩且更多應用時,大家都變成偽植物人時,是不是植物人這問題就會變成偽命題
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Thu, Jan 18, 2024 5:14 AM
Thu, Jan 18, 2024 5:15 AM
John Smith
:
匿名投票是在2024的台灣還是很重要好嗎
你看一下曾玟學談論他這次選舉的對手事績就知道為什麼了
現實和理想有多遠?ft. 苗栗戰神曾玟學【 阿苗的臺北百科全書】
John Smith
@john_smith_us
Thu, Jan 18, 2024 7:34 AM
chinglan326
: 我倒是忽略了鄉下派系的把持問題,所以說真的要搞電子化,就算是具名投票,也要不是那麼容易的反轉解讀資料啦!
John Smith
@john_smith_us
Thu, Jan 18, 2024 7:37 AM
瑞士電子投票,但是人工作業產生錯誤
Switzerland revises election results after counting ...
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Thu, Jan 18, 2024 8:02 AM
電子投票的話,以「收買人員/破解系統」這些目標來說是有利的,因為把目標縮的很小(跟1萬7千個投票所+幾十萬選務人員來比)
二十四夜
@xxx14728
Fri, Jan 19, 2024 2:23 AM
我是不懂說匿名投票不重要的人的想法
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jan 19, 2024 2:31 AM
二十四夜
: 我上面有但書啦,但沒有考慮到鄉下派系是我忽略這個風險無誤。我是不在意具名投票啦。
二十四夜
@xxx14728
Fri, Jan 19, 2024 2:39 AM
John Smith
: 可如果要更改成具名投票就要先修憲,其實也不只鄉下地方有狀況,先前公投時就有人在場外錄影
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Fri, Jan 19, 2024 11:03 AM
具名投票除了人身安全的疑慮,還有買票(證明我有投A),所以具名投票絕對不考慮
John Smith
@john_smith_us
Sat, Jan 20, 2024 12:48 AM
chinglan326
:
豆腐妄想≠D
@yangweilin
Sat, Jan 20, 2024 1:15 AM
憲法129條規定,
本憲法所規定之各種選舉,除本憲法別有規定外,以普通、平等、直接及無記名投票之方法行之。
要主張電子投票的人請找立委發起修憲程序。
豆腐妄想≠D
@yangweilin
Sat, Jan 20, 2024 1:15 AM
討論再多都只是暴言而已。
John Smith
@john_smith_us
Sat, Jan 20, 2024 1:27 AM
豆腐妄想≠D
: dpp想過,就會過啦!擴大解釋憲法啊!
豆腐妄想≠D
@yangweilin
Sat, Jan 20, 2024 1:28 AM
不會過
豆腐妄想≠D
@yangweilin
Sat, Jan 20, 2024 1:31 AM
修憲全員出席前提下立委席次要求85席同意
當年藍營佔絕對多數的前提下也沒有這個數字。
過了還要經過複決公投,
公投也不會給這種東西過。
豆腐妄想≠D
@yangweilin
Sat, Jan 20, 2024 1:34 AM
依照修憲公投要投票人總額過半,
起碼970萬票。
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要再過一次數目(賬)
數位資料、電磁記錄鍵盤按一按
就有結果
了不起出個磁帶、報表
現實
買東西遇到前面一個問他載具沒回應
刷卡或現金付費
店員給他發票再那邊灰
就想宰了他跟暗罵這些王八蛋公務員
有些人會誤以為要花很多年解密所以安全,但只要運算速度和解碼方式對了,你的加密法形同不存在
因此實體紙還是具有一定的可靠性
還有,這不是錢遭竊盜而已,是一個國家可能因此動盪消失
沃夫☆ 光復憲法 : 我同意你說的,但你現在所有支付包括信用卡等等都建構在已知的加密方式上面,你已經無法脫離這些才是,目前 ZK / MPC 系列已經上 NIST 之類單位的公開草案了,再吵一陣子大家就有方便的能用才是,類似現今的 RSA 那樣
所以對我而言會不會被破解一直都是偽命題才是,如同我們不信任選務人員需要驗票般,金融機構更不相信手上的任何數字就是,我想投票應該也能一樣罷了
有關悠遊卡事件一些誤會的澄清
匿名投票是在2024的台灣還是很重要好嗎
你看一下曾玟學談論他這次選舉的對手事績就知道為什麼了
Switzerland revises election results after counting ...
本憲法所規定之各種選舉,除本憲法別有規定外,以普通、平等、直接及無記名投票之方法行之。
要主張電子投票的人請找立委發起修憲程序。
當年藍營佔絕對多數的前提下也沒有這個數字。
過了還要經過複決公投,
公投也不會給這種東西過。
起碼970萬票。