資訊人權貴 - p/3fck03fv0k - 讀噗

資訊人權貴

@ckhung0

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Wed, Jan 17, 2024 12:04 PM

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為什麼看似更複雜的金融系統與電子商務早已大規模電子化，而專家們卻說電子投票不可行？因為前者記名，對電腦科學家而言，這是普通的記帳問題；後者則需要保持匿名。目前沒有任何一個具有公信力的研究成果能夠同時滿足「匿名」與「可驗證」這兩個互相矛盾的要求。為什麼一直都還沒有出現令人信任的電子投票系統？

@john_smith_us

Wed, Jan 17, 2024 12:11 PM

不能匿名就具名啊

@john_smith_us

Wed, Jan 17, 2024 12:11 PM

@john_smith_us - 這應該強迫合併投票吧 ? 有困難就專車接送才對!

@john_smith_us

Wed, Jan 17, 2024 12:12 PM

資料要在一定時間確實銷毀

@john_smith_us

Wed, Jan 17, 2024 12:15 PM

匿名投票沒那麼珍貴啦，極權國家例外，只要確保資料很難被窺視即可

@john_smith_us

Wed, Jan 17, 2024 12:22 PM

電子投票的更麻煩點還在幾點1.當天死亡的人，票被投了怎麼處理 ? 2. 癱瘓、植物人票被投了怎麼處理 ? 3. 要是有人發起集體到特定地點，互相監視投特定人票，領獎品呢 ?

@john_smith_us

Wed, Jan 17, 2024 12:22 PM

癱瘓、植物人要先剝奪電子投票權嗎 ?

@john_smith_us

Wed, Jan 17, 2024 12:24 PM

電子投票也要包括多選(反正是廢票)、空白廢票的選項。

@l1o69

Wed, Jan 17, 2024 3:33 PM

實體(紙張、稅單、賬單...)回來後
要再過一次數目(賬)
數位資料、電磁記錄鍵盤按一按
就有結果
了不起出個磁帶、報表
現實
買東西遇到前面一個問他載具沒回應
刷卡或現金付費
店員給他發票再那邊灰
就想宰了他跟暗罵這些王八蛋公務員

@jokercatz

Wed, Jan 17, 2024 6:22 PM

看來是 ZK 的範圍（零知識證明）

@jokercatz

Wed, Jan 17, 2024 6:36 PM

and 單純提醒一下， BTC 沒隱瞞的意思，要隱瞞可以看看 LTC MWEB 或是 Zerocoin，當然 ETH 的各種池子也有類似的功能就是了

沃夫☆ 光復憲法

@wolfgangc

說

Wed, Jan 17, 2024 11:01 PM

驗票也不是當下不可破解就堪用了
有些人會誤以為要花很多年解密所以安全，但只要運算速度和解碼方式對了，你的加密法形同不存在

因此實體紙還是具有一定的可靠性
還有，這不是錢遭竊盜而已，是一個國家可能因此動盪消失

@john_smith_us

Thu, Jan 18, 2024 12:49 AM

JokerCatz : 這已經進入純數學領域了，能驗證程式碼的人只怕更少了！而且有些代碼的缺陷可能尚未被發現。

@jokercatz

Thu, Jan 18, 2024 4:29 AM

Thu, Jan 18, 2024 4:52 AM

John Smith : ZK 現在是顯學，因為 MPC （Multi-Party Computation）的關係（這是一個有錢賺的生意），而等 MPC 最終吵到穩定些了，自然這主題會被攻破才是

沃夫☆ 光復憲法 : 我同意你說的，但你現在所有支付包括信用卡等等都建構在已知的加密方式上面，你已經無法脫離這些才是，目前 ZK / MPC 系列已經上 NIST 之類單位的公開草案了，再吵一陣子大家就有方便的能用才是，類似現今的 RSA 那樣

@jokercatz

Thu, Jan 18, 2024 4:36 AM

anyway 單純科普一下，身為一個在某數字金融機構上班的人，大致會知道除了當下交易外，其實還需要進行稽核的，簡單的來說我們不信任任何交易，所以需要二次或第三方證明這些交易的有效性，類似發生很多次的這種事件

悠遊卡遭破解駭客被逮法辦｜公視新聞網 PNN

所以對我而言會不會被破解一直都是偽命題才是，如同我們不信任選務人員需要驗票般，金融機構更不相信手上的任何數字就是，我想投票應該也能一樣罷了

@john_smith_us

Thu, Jan 18, 2024 4:40 AM

JokerCatz : 那個破解悠遊卡的人，當初應該弄個100張到處亂丟，讓別人去用的，或是發布方法，讓他被大規模破解

@john_smith_us

Thu, Jan 18, 2024 4:42 AM

是說現在監視器太多啦！

@jokercatz

Thu, Jan 18, 2024 4:43 AM

John Smith : 圈子內的人早就都知道如何破解，甚至很久以前就有研討會說這點了，類似

有關悠遊卡事件一些誤會的澄清

@john_smith_us

Thu, Jan 18, 2024 4:45 AM

JokerCatz : 所以連線一比對餘額就被逮了啊，他如果是使用在離線場所，就不好抓了。

@jokercatz

Thu, Jan 18, 2024 4:50 AM

對我而言任何科技都有陣痛期，也有利弊，但最終都會像空氣般的存在而不自覺，就像我們現在已經不對手機電磁波與微波爐恐懼般，當然所有人都能進行質疑，但必須有所憑據才行，而我們現在仍在黑暗時代罷了

@john_smith_us

Thu, Jan 18, 2024 4:54 AM

JokerCatz : 電子投票無法處理植物人被投票的風險啊，除非先剝奪其投票權。

@jokercatz

Thu, Jan 18, 2024 4:56 AM

John Smith : 這就是我們仍在黑暗時代的意思，如果以後有插腦袋科技，能有第二層虛擬人生，甚至比真實人生精彩且更多應用時，大家都變成偽植物人時，是不是植物人這問題就會變成偽命題

自由行走的閒者-ㄐㄌ

@chinglanlin

Thu, Jan 18, 2024 5:14 AM

Thu, Jan 18, 2024 5:15 AM

John Smith :
匿名投票是在2024的台灣還是很重要好嗎
你看一下曾玟學談論他這次選舉的對手事績就知道為什麼了

現實和理想有多遠？ft. 苗栗戰神曾玟學【阿苗的臺北百科全書】

@john_smith_us

Thu, Jan 18, 2024 7:34 AM

chinglan326: 我倒是忽略了鄉下派系的把持問題，所以說真的要搞電子化，就算是具名投票，也要不是那麼容易的反轉解讀資料啦！

@john_smith_us

Thu, Jan 18, 2024 7:37 AM

瑞士電子投票，但是人工作業產生錯誤
Switzerland revises election results after counting ...

自由行走的閒者-ㄐㄌ

@chinglanlin

Thu, Jan 18, 2024 8:02 AM

電子投票的話，以「收買人員/破解系統」這些目標來說是有利的，因為把目標縮的很小(跟1萬7千個投票所+幾十萬選務人員來比)

@xxx14728

Fri, Jan 19, 2024 2:23 AM

我是不懂說匿名投票不重要的人的想法

@john_smith_us

Fri, Jan 19, 2024 2:31 AM

二十四夜 : 我上面有但書啦，但沒有考慮到鄉下派系是我忽略這個風險無誤。我是不在意具名投票啦。

@xxx14728

Fri, Jan 19, 2024 2:39 AM

John Smith : 可如果要更改成具名投票就要先修憲，其實也不只鄉下地方有狀況，先前公投時就有人在場外錄影

自由行走的閒者-ㄐㄌ

@chinglanlin

Fri, Jan 19, 2024 11:03 AM

具名投票除了人身安全的疑慮，還有買票(證明我有投A)，所以具名投票絕對不考慮

@john_smith_us

Sat, Jan 20, 2024 12:48 AM

chinglan326:

豆腐妄想≠D

@yangweilin

Sat, Jan 20, 2024 1:15 AM

憲法129條規定，
本憲法所規定之各種選舉，除本憲法別有規定外，以普通、平等、直接及無記名投票之方法行之。

要主張電子投票的人請找立委發起修憲程序。

豆腐妄想≠D

@yangweilin

Sat, Jan 20, 2024 1:15 AM

討論再多都只是暴言而已。

https://images.plurk.com/5vI0kxBocKXJCebylw5HUw.jpg

@john_smith_us

Sat, Jan 20, 2024 1:27 AM

豆腐妄想≠D : dpp想過，就會過啦！擴大解釋憲法啊！

豆腐妄想≠D

@yangweilin

Sat, Jan 20, 2024 1:28 AM

不會過

豆腐妄想≠D

@yangweilin

Sat, Jan 20, 2024 1:31 AM

修憲全員出席前提下立委席次要求85席同意
當年藍營佔絕對多數的前提下也沒有這個數字。
過了還要經過複決公投，
公投也不會給這種東西過。

豆腐妄想≠D

@yangweilin

Sat, Jan 20, 2024 1:34 AM

依照修憲公投要投票人總額過半，
起碼970萬票。

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