Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sun, Jan 14, 2024 5:46 PM
Mon, Jan 15, 2024 4:58 AM
1396
1283
關於最近的作票爭議，這個影片不錯看
【呱吉】台灣選舉作票指南2024年版

但我特別想推的是這個實際去監票的柯文哲支持者留言
https://images.plurk.com/6NtY32yFAaNMH6KTonIh9h.png https://images.plurk.com/1yts9hstaOoicGRxfcbRHz.png

明明你認為非常難做票，因為你全程看了一次
但大量的資訊，一次又一次，讓我又快產生懷疑..
這種感覺非常難受，於是昨天我不敢看任何社群
一直到現在，看到呱吉的影片才又喘了口氣。

我得到一個結論，大量資訊真的會讓我們失去親眼所見的事實。

==
補充選務說明圖，有疑慮的話真的超級歡迎加入選務、監票行列，讓台灣的選舉過程越來越好
https://images.plurk.com/3pS1tFzuKAFnIQwFbfDENe.jpg
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sun, Jan 14, 2024 5:48 PM
這就是認知作戰啊孩子

https://images.plurk.com/2swEvEpx0G6YXf7IIItF9N.jpg
seeyeu
@seeyeu
Sun, Jan 14, 2024 5:54 PM
唉
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sun, Jan 14, 2024 6:18 PM
and其實我覺得這次投票下來，還是蠻安慰的

1. 幾乎沒人想跟中國統一，剩下的是『他拳頭比較大所以會怕』

2. 年輕人對政治關心是好事，只要中心思想是為了國家未來好，願意持續關心政治都好說
畢竟我自己就曾是深藍、投過馬英九、捐過時力基進、贊助過柯文哲
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sun, Jan 14, 2024 6:21 PM
至於地方選舉，牽扯到的是地方勢力與利益輸送，這很複雜很難用單純的理念或什麼宣傳勝出...這次民眾黨地方立委就全軍覆沒

除了認真紮根地方別無解法，但這又牽扯到資源（這種事只能交給大人去頭痛
通りすがりのころねすきー
@damekyon
Sun, Jan 14, 2024 11:28 PM
再催眠自己投柯文哲不會幫到中共阿
銀河肥肚漫遊※雁
@i_yan
Mon, Jan 15, 2024 12:20 AM
Mon, Jan 15, 2024 1:14 AM
我的民眾黨監察員說他很傷心，累爆的我只能靜靜地微笑：這裡是深藍啊孩子🙂
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Mon, Jan 15, 2024 12:28 AM
那這個人一定不是柯粉
冬蟬
@ChillingEffect
Mon, Jan 15, 2024 12:38 AM
我不知道那個人是不是真的柯粉（真鐵的柯粉應該也不會特別去看瓜吉的影片），但我可以跟你說我是柯文哲的支持者，我並沒有這樣懷疑選務人員，事實上我反而很感謝我的選區的選務人員都很認真，所以明明是小區卻還是開票到很晚
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Jan 15, 2024 12:39 AM
求監票柯粉貼文原始連結
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, Jan 15, 2024 12:40 AM
資訊人權貴 : 在呱吉影片地下，要自己去撈喔
跑啊土豆
@j88172
Mon, Jan 15, 2024 12:41 AM
資訊人權貴 : 點開看留言，應該第一個就是
【呱吉】台灣選舉作票指南2024年版
Reco
@Reco_F
Mon, Jan 15, 2024 12:44 AM
覺得公民課應該要模擬吧
§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 §
@ypzrgy1225
Mon, Jan 15, 2024 12:51 AM
現在作票根本是不可能的事，各地一定會有監票員，也會全程錄影
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Jan 15, 2024 12:51 AM
跑啊土豆 : 找不到耶，只看到「熱門留言」跟「由新到舊」，刷很久還是沒刷到最後面... 可以麻煩直接把連結貼在這裡嗎？ 謝謝～
跑啊土豆
@j88172
Mon, Jan 15, 2024 12:55 AM
資訊人權貴 : 我上面的連結就是直接貼回應的連結~會跑出「重要留言」
如果還是找不到，那你就直接邊刷留言，邊用ctrl+f搜尋他的id看看吧
https://images.plurk.com/7lnm9R6RjRA2kcaJFBWBCV.png
行動奶瓶柚
@fruitbaby
Mon, Jan 15, 2024 12:55 AM
資訊人權貴 : 我在柯粉群組看到的
比特王的影片
羊///3///羊
@windkaze
Mon, Jan 15, 2024 1:00 AM
一點進去就是重要留言的第一個呀
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Jan 15, 2024 1:00 AM
行動奶瓶柚 : 謝謝～ 跑啊土豆 : 哦，看到了，謝謝！ 原來 yt 的每個留言也可以有自己的網址，不賴嘛～
caine💚💜善惡循環❤💙
@cainss
Mon, Jan 15, 2024 1:01 AM
Mon, Jan 15, 2024 1:09 AM
有關於選務流程或是民生相關的政治，
也許可以多列入一般教育，
不是文字帶過而是詳細一點，
甚至模擬教學也不錯，
真的很多人投了半輩子還是不懂。
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, Jan 15, 2024 1:03 AM
跑啊土豆 : 感謝分享欸！噗首換成你的連結了🙏🏻
用手機看YT一直沒看過連結分享，原來網頁版有這個功能
跑啊土豆
@j88172
Mon, Jan 15, 2024 1:04 AM
(p-rock)
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, Jan 15, 2024 1:06 AM
caine💚💜善惡循環❤💙 : 公民課應該是有/要教，只是可能都（
黃員外
@xiyigagu
Mon, Jan 15, 2024 1:09 AM
站著說話不腰疼的人真多
桃子殼
@poorpeach
Mon, Jan 15, 2024 1:12 AM
caine💚💜善惡循環❤💙 : 我是國小老師，我們學校投全校模範生時會有這個流程，連唱票開票都有。
月半昏
@sowadika
Mon, Jan 15, 2024 1:16 AM
一早就在社區群組闢謠，在柯粉票倉真的裡面一堆腦殘
caine💚💜善惡循環❤💙
@cainss
Mon, Jan 15, 2024 1:19 AM
桃子殼 : 好棒
這是從小就很好的自主民主體驗
御茶思(SK)
@magnet_300
Mon, Jan 15, 2024 1:32 AM
這個事情我可以這樣解釋嗎? 我舉個較極端卻一秒表達我對這件事趕到荒謬的例子。
地上有一坨穢物，他左看右看都是名為屎的排泄物，但YT、抖音全跟他說那不是屎。可是他看了也聞到穢物所散發的臭味，但YT跟抖音鋪天蓋地說那不是屎，還能吃呢。所以這個人他會就這樣認為，那不是屎，而且那是能吃的，而且會願意去試吃屎嗎?
御茶思(SK)
@magnet_300
Mon, Jan 15, 2024 1:34 AM
如果你覺得:那是屎耶，我怎麼不會分辨
那你想想吧，為什麼是屎你就覺得你能分辨，不是屎你就分辨不出來了
貓咪窩大腿的季節
@legendlo13
Mon, Jan 15, 2024 1:37 AM
銀河肥肚漫遊※雁 : 那他聽到同黨的人說作票有替辛苦的選務人員傷心嗎
很多同學在地方政府基層任職 被找去當選務人員 我自己也去看過開票 超級不能接受這種抹黑
Aki
@Mozarttsai
Mon, Jan 15, 2024 1:39 AM
我建議，除了法定年齡，還要當過選務人員才可以取得投票資格！在那亂喊作票，煩死了
月半昏
@sowadika
Mon, Jan 15, 2024 1:42 AM
柯粉票倉:選務人員 素質就這樣，以前都是軍公教幫忙 ，現在阿貓 阿狗都去。 一天 2400。
/
笑死人，以前軍公教素質才低吧，作票都嘛以前在做
zinklink
@zinklink
Mon, Jan 15, 2024 1:44 AM
目的不是要翻盤而是要挑戰和削弱台灣民主的正當性，這個有夠毒的
SARI🐯夜漓
@sari212
Mon, Jan 15, 2024 1:45 AM
那也是以前還沒改公務員選制時期，黑箱嚴重。而且去年選務法修正後，公務人員占比從二分之一降為三分之一，一般民眾都可以報名
姆Q低浮上#有事到臉書
@MUQ
Mon, Jan 15, 2024 1:46 AM
叫年輕柯粉把抖音刪掉就不會發生這種事情了啦，找天看抖音連最重要的公民權流程都不知道還敢想有公民權，我的權力竟然跟這些人權力相等太誇張了！！！！
zinklink
@zinklink
Mon, Jan 15, 2024 1:47 AM
這個早就在計畫中，沒看到選前就在那放一堆票箱的假消息在那舖路了 https://images.plurk.com/3O90KBxEVUC6Df22Bcuob3.png
zinklink
@zinklink
Mon, Jan 15, 2024 1:47 AM
四年前也是一樣，怎麼每次都能騙到一堆人
姆Q低浮上#有事到臉書
@MUQ
Mon, Jan 15, 2024 1:49 AM
活在網路上只相信網路上的東西不相信他人親眼目睹的事實，只待在自己師傅製造的聲量假象小圈圈不出來透氣，結果沒想到選舉結果直接凍死在同溫層裡面到底能怪誰
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Jan 15, 2024 1:50 AM
戈培爾說：「宣傳如同戀愛，可以做出任何空頭許諾。」「混雜部分真相的說謊比直接說謊更有效。」「即使一個簡單的謊言，一旦你開始說了，就要說到底。」「人民大多數比我們想象的要蒙昧得多，所以宣傳的本質就是堅持簡單和重複。」「群眾對抽象的思想只有一知半解，所以他們的反應較多地表現在情感領域。情感宣傳需要擺脫科學和真相的束縛。」
謊言大師戈培爾-李怡-一分鐘閱讀-Art & Living - Diva Channel-etnet 經...
歷史留下的教訓可用美國科幻作家卡爾•薩根的話概括：「如果我們被欺騙得足夠久的話，我們對於揭露被騙的證據就愈傾向於要反駁，我們對於找出真相不再感興趣，因為要承認真相實在是太痛苦了，即使只是對自己承認。一旦你把力量交給騙子，就幾乎不可能再收回它。」
柴柴犬♪
@tsaiichien
Mon, Jan 15, 2024 2:02 AM
所以資訊戰絕對有用啊.......
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, Jan 15, 2024 2:23 AM
月半昏 :
話說我覺得呱吉這個影片很好分享給懷疑論者，因為他的標題叫做『選舉作票指南』😂
黃員外
@xiyigagu
Mon, Jan 15, 2024 2:26 AM
批踢踢實業坊 - Gossiping
黃員外
@xiyigagu
Mon, Jan 15, 2024 2:27 AM
衝中選會要求驗票！
阿飄抓可樂鯊鯊:D
@ghost4040
Mon, Jan 15, 2024 2:29 AM
抖音一響
月半昏
@sowadika
Mon, Jan 15, 2024 2:33 AM
Jawnlock@藍白倒台灣好 : 我就把柯粉選務分享和瓜吉丟上去，但基本上他們也不會看(拒絕知道真相)，我就順便理性科學的科普一下，然後一個阿北在那邊講選務人員素質差都阿貓阿狗。
真是笑死人喔，以前作票的那些都軍公教耶。
伊～～
@x5218x
Mon, Jan 15, 2024 2:58 AM
個人是民眾黨監票活動的一員，個人看開票的感覺，雖然開票選務的小瑕疵是真的不少，但就個人觀察來說，其實可以搞怪的空間其實很小，小到不至於影響這次的選情。
老實講我也認為不理性的支持者真的不少，在相關群組也一直提醒，至少柯文哲的理念和訴求還是有包含「理性」的，希望有辦法傳達到他們的心理面
zinklink
@zinklink
Mon, Jan 15, 2024 3:36 AM
印象中投票當日監票者聯盟的網站還受到不明攻擊
震｡●ω●｡
@rosako
Mon, Jan 15, 2024 3:50 AM
zinklink : 對 他們有說被攻擊
我朋友有去當選務人員，她說很累而且沒有像呱吉說的這麼多只有2000(可能看地區吧?)+便當一個，基本上整天都要站著。還有要去上課一天(假日)一位唱票.一位計票.一位點票，還有監票跟各政黨派的人去現場看開票(要回報)到底是要怎麼做票?
又不是像國民黨直接關燈(這每次投票我爸都會講一次)
御茶思(SK)
@magnet_300
Mon, Jan 15, 2024 3:51 AM
zinklink : 來自網路駭客的攻擊才是真的需要注意的，尤其是對岸那邊的，他們哪一年沒干擾過
御茶思(SK)
@magnet_300
Mon, Jan 15, 2024 3:53 AM
我那天也是聽到網站被攻擊就跑去監票求個心理安慰，看這屆也跟之前一樣有稍微安心
伊～～
@x5218x
Mon, Jan 15, 2024 4:00 AM
（舉手），關於監票系統，至少就我自己使用民眾黨的監票系統來說，投票當天也是癱瘓，沒辦法上傳票數
=Q=
@yova
Mon, Jan 15, 2024 4:22 AM
心有疑慮的人都應該去監票、動員監票，有問題不當場說，事後都是打混仗，除了意圖破壞選舉制度沒有別的意義。
宇治金時
@hydestanny
Mon, Jan 15, 2024 4:44 AM
坦白說，我覺得這已經跳脫支持哪個政黨的核心價值的問題了，就種認知作戰已經洗到變成反智了，不願意相信正在運行的事情，反而對變造過的影片深信不已。我不完全認同「是大量的資訊會讓我們失去親眼所見的事實」這句話，很多時候是自己想要接受哪些訊息罷了。
即使大量的事實擺在眼前打臉，不願意面對的人還是一樣。
宇治金時
@hydestanny
Mon, Jan 15, 2024 4:47 AM
而且他們要自己當反智的人是一回事，但是惡意攻擊我們辛苦建立起來的投開票制度給人民的信任感又是一回事。
這次外媒大多稱讚我們的投開票制度，雖然老派但是速度很快而且公信力高。
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, Jan 15, 2024 4:54 AM
補充撿到的選務說明圖
https://images.plurk.com/3pS1tFzuKAFnIQwFbfDENe.jpg
ಠ_ಠ - 關於作票，做了一張圖來跟朋友解釋用的，如果大家有需要可以自由轉載👋
莉亞兔咖哩
@ecriyacon
Mon, Jan 15, 2024 4:56 AM
你要他們去監票他們也只會待在家刷抖音那類短影片
然後說自己為什麼要去浪費時間
伊～～
@x5218x
Mon, Jan 15, 2024 5:23 AM
宇治金時 : 有這種感覺，有聽好像是沈柏楊（抱歉，我不知道名字有沒有打錯字）教授提過這個部分，認知作戰其中一個大目標，就是使群眾不相信民主可以為他們帶來好的結果，個人認為對於開票選務的懷疑可能是一個很重要的方向，所以才趁勢使用民眾黨的聲量和熱情試圖影響大家對選舉的信任程度
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Mon, Jan 15, 2024 5:26 AM
伊～～ : 沈伯洋
林祖媽
@Linzoma
Mon, Jan 15, 2024 5:27 AM
Mon, Jan 15, 2024 5:28 AM
伊～～ : 沈伯洋不是一個不知名的人，自己也知道可能有錯，結果是三個字打錯兩個要等別人糾正你，查詢不是很難的事情，請不要只接收民眾堂餵給你的資訊
伊～～
@x5218x
Mon, Jan 15, 2024 5:28 AM
林祖媽 : 不好意思，因為我剛剛在室外騎車，在路邊有空檔的時間才輸入內容，如果冒犯到這部分，我感到非常抱歉
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Mon, Jan 15, 2024 5:29 AM
林祖媽 : 個人覺得他沒有惡意啦
聖劍大鎚
@templarphoenix
Mon, Jan 15, 2024 5:33 AM
莉亞兔咖哩 : 要跟他們說有錢賺 一天2200 哪個公司比得上
莉亞兔咖哩
@ecriyacon
Mon, Jan 15, 2024 5:34 AM
聖劍大鎚 : 那些人自稱高知識份子和社會頂層人士
才2200他們看不上啦
聖劍大鎚
@templarphoenix
Mon, Jan 15, 2024 5:36 AM
莉亞兔咖哩 : 哪邊有這種人？我去嘴爆他們
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Jan 15, 2024 5:36 AM
伊～～ : 願意挑戰自己的認知、接收不一樣的資訊，是很勇敢的事。 把自己的力量從騙子手中拿回來，是很不容易的事，加油！
沈伯洋 認知戰 - Google Search
伊～～
@x5218x
Mon, Jan 15, 2024 5:41 AM
資訊人權貴 : 我個人對柯文哲的理解來說，有看過上百個影片，不管是討厭他還是喜歡他的，我是不認為他有騙過什麼東西，
不過今天在這個噗底下，個人是希望不要跑題比較好，所以就不多做敘述了，感謝你提共的資訊，雖然我看得出來只是 google搜索的連結
=Q=
@yova
Mon, Jan 15, 2024 5:53 AM
覺得浪費時間的就閉嘴不要吵，吵來吵去沒要解決更浪費時間。我是沒遇過會這麼說的。
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, Jan 15, 2024 5:55 AM
沈伯洋也說過：
認知作戰有一個重點就是增加對彼此的猜疑跟對立、讓你們彼此『不願意對話』，這樣就可以隨便他塑造真理了

總之我也在練習不管遇到誰都好好說話😂
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Jan 15, 2024 5:56 AM
伊～～ : 我說的騙子是中共喔。 我相信絕大多數攻擊台灣民主的惡意謊言 - 包含作票一事 - 是由它透過網路力量、情感的渲染而放大的。 只是很多人不相信中共對自己有影響力。
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Jan 15, 2024 5:57 AM
認識中共滲透/激化對立/顛覆民主社會的手法， 從認識 Yuri Bezmenov 開始
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Jan 15, 2024 6:03 AM
聽一個明星的話比較簡單； 但風險就是你必須相信 他幫你做的判斷 - 即使他是真誠的、他無意騙你，他難道從不會判斷錯誤嗎？ (看著五漢擠眼)

另一方面，搜尋、爬文、看不同的觀點、看誰講話比較有證據，這是很費力的事。 搜尋不是萬能，但這是覺醒路上很重要的第一步。
這封出處不明的轉寄網路文章是...? 謠言止於搜尋
伊～～
@x5218x
Mon, Jan 15, 2024 6:11 AM
總之回頭到首噗的內容，真的，我也覺得大量資訊有時候真的會影響到自己對事情的認知能力，如果感覺到情緒因為這些內容而有所影響的時候，也不得不先停下來好好休息一陣子。
如果對於事情有疑慮的時候，最好是一起親眼看過，會實在非常非常多
NI_⎝(OAO#★霓醬
@cin851224
Mon, Jan 15, 2024 6:32 AM
震｡●ω●｡ : 不好意思路過的前選務人員說明一下當時我19年(就是有公投票而開到半夜的那年)的經驗，最一般的選務委員薪水是2200，3千多是主任管理員的價碼，所以呱吉也不算說錯。19年那次因為有加上公投票我記得最終我好像是拿了3100還是3200(一般選務委員)。
中選會有公開薪水，事情選務委員進行培訓時也會說明，薪資是依照此次選舉有幾張票的票數來決定，像是本次總統大選有總統票+地區立法委員+政黨票三張，才會是2200。
可以參考這張行政院給的資訊：　https://gazette.nat.gov.tw/...
至於有沒有地區差異應該是反映在餐食上，19年那次很幸運除了有午餐便當之外還有提供早餐，我也看到其他投開票所有人請飲料或紅豆湯之類的慰勞現場人員
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Jan 15, 2024 7:05 AM
[不好意思，再貼一篇希望有點相關的連結] 對個人而言， 以下這些能力很重要： 搜尋、 專注閱讀、 理解視覺化圖形代表的意義、 辨別那些餵資訊給你的人的意圖、 善用自由軟體、 保護自身的 資訊安全。 (以及認知安全！) 永遠要記得： 你的注意力與認知， 是你自己的重要資產， 小心有很多人想要在你無意識 - 特別是情緒激動/亢奮 - 的時候偷走它。 看管自己的情緒，是資訊爆炸年代的重要能力， 因為 情緒決定資訊的傳導度， 凡是想搶你的注意力的人，都會從這一點著手。 你的大腦是別人的戰場
yi
@yi0731
Mon, Jan 15, 2024 7:23 AM
那個真的是資訊戰。去看源頭愛莉莎莎「影片可以私下找她要」就是很經典的假訊息資訊戰散佈手法。對台灣可以削弱對話空間、讓認真做事的人解釋到心累、對中國內部是削弱民主的公信力（留下「都是做票根本沒有真的民意」的負面印象）。其實蠻可怕的。柯很喜歡操作這種破壞民主基礎的手法這比政策搖擺殺傷力更大。
外星貓貓
@chianxinitw
Mon, Jan 15, 2024 7:43 AM
yi : 這也不是柯操作的，他沒蠢到做這種會流失選票的事情，看起來就是有些支持者太瘋，一直洗一直有罪推定造成大家觀感很差。
⎝(ó㉨ò)⎠ 吳小熊
@hjw
Mon, Jan 15, 2024 7:49 AM
Mon, Jan 15, 2024 7:50 AM
外星貓貓 : 不要幫民眾黨切割支持者，我覺得一個政黨是有責任的，不是輕飄飄的說我有認輸喔，都是支持者怎樣，要馬和支持者站在一起陪他們走流程、要馬和支持者溝通，現在他的支持者完全就在搞削弱社會共識這套，身為政治人物是有社會責任在的
らMisaむkiikり
@H0523zy
Mon, Jan 15, 2024 9:02 AM
現在白粉情況就像是偶像沒有帶頭阻止底下粉絲在到處撒野亂叫亂罵，偶像都會被同罪連坐覺得有問題了，怎麼扯到政治就得把咳p/白黨/支持者分開討論呢
天天都在當勞贖奴才@毛球
@Li_mouse
Mon, Jan 15, 2024 9:17 AM
沒錯，這不是操不操作的問題，而是一個政黨首先就應該跳出來對支持者進行呼籲指正，而不是放任假消息隨意流傳，參政本來就該負擔社會跟政治責任，他既然獲得話語權，同時就要肩負起責任，怎麼會有政治人物不用負擔社會責任的想法？？？
聖劍大鎚
@templarphoenix
Mon, Jan 15, 2024 9:19 AM
放下面的人胡搞，出事了被告了再來切割
天天都在當勞贖奴才@毛球
@Li_mouse
Mon, Jan 15, 2024 9:25 AM
我就很好奇那個拿著柯旗子跑去中選會直播的，還有用爭議賺流量獲利的網紅，最後會不會像以往的台北市前幕僚們一樣被光速切割。
林祖媽
@Linzoma
Mon, Jan 15, 2024 9:40 AM
柯媽在電視上那樣講，柯媽跟教主的關係信徒會懷疑嗎？
連這種社團都有 https://images.plurk.com/2o0oLO0LuDE94mF8VlQGDN.png
闇 字遮天
@Thamson2011
Mon, Jan 15, 2024 9:48 AM
那種社團破十萬人再擔心吧（望
zhongen
@Zhong_En
Mon, Jan 15, 2024 9:49 AM
https://i.imgur.com/V7yYs1G.jpg 轉政黑板,還真不知道是哪個黨部支持
*明芙*
@htliao
Mon, Jan 15, 2024 10:36 AM
林祖媽 : 我今天的笑料都從這社團來的啦。遇到說要告作票的我就按讚。
*明芙*
@htliao
Mon, Jan 15, 2024 10:37 AM
那個社團裡說，做票的證據！
Facebook
伊～～
@x5218x
Mon, Jan 15, 2024 11:15 AM
每個人都是獨立個體，為什麼都是這麼簡單的「這群人、那群人」呢？
天天都在當勞贖奴才@毛球
@Li_mouse
Mon, Jan 15, 2024 12:25 PM
柯粉本來就是一個群體，這是很中立的分類啊
天天都在當勞贖奴才@毛球
@Li_mouse
Mon, Jan 15, 2024 12:26 PM
就像所謂的藍營支持者，綠營支持者，這樣的分類並沒有什麼問題吧
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Jan 15, 2024 12:36 PM
> 每個人都是獨立個體
對於比較民主的團體，我是贊成應該就每個人個別來談啦。 所以像是「民進黨貪腐」、「貪污懶惰新潮流」、「小英身邊每個人都貪污」這種不精確不科學不理性的說法，真的是很糟糕。 (不過這很可以激起聽眾的 情緒，確實是很強大而務實的戰術。) 另一方面，集權於一人、強調個人崇拜的團體，「每個人都是獨立個體」這句話恐怕就不太適用了。 我在說共產黨啦。
スヴィちゃん
@hs5531
Mon, Jan 15, 2024 12:54 PM
他們不是說了不起再一次太陽花嗎，現在有機會啦還不把握😊
聖劍大鎚
@templarphoenix
Mon, Jan 15, 2024 2:20 PM
天天都在當勞贖奴才@毛球 : 投票前已經發生了啊 有個柯粉在波特王那邊造謠 波特王告他 柯辦就切割了
Reco
@Reco_F
Mon, Jan 15, 2024 2:29 PM
我真想問，台南怎麼會發生作票？
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Mon, Jan 15, 2024 3:16 PM
Reco : 喔喔感謝補充，這個影片也不錯看🙏🏻
伊～～
@x5218x
Mon, Jan 15, 2024 3:57 PM
資訊人權貴 : 個人這邊是認為其實一樣的意思，不管民不民主的團體，其實每個人的行為都是自己做的，不管哪一邊都是，我都不喜歡這樣統稱的叫法
伊～～
@x5218x
Mon, Jan 15, 2024 4:01 PM
Reco 分享那個的影片有看過，的確，選務人員是真的很辛苦，在不會影響選務公正的情況下，有沒有什麼法律或條例有辦法讓他們避免這麼辛苦的工作？或者是需要修改的？
天天都在當勞贖奴才@毛球
@Li_mouse
Mon, Jan 15, 2024 5:19 PM
我覺得那位已經舉了旗子衝到中選會外面的，你確實可以說他都是自主行為，但對其他人觀感而言，就是會認為「啊原來民眾黨支持者都是認同做票的」，因為他拿了旗子，而且民眾黨並沒有任何有話語權的人出來澄清說，我們並不認同做票這個說法。再來就是艾莉莎莎，身為百萬網紅他也有一定的話語權可以影響眾人，加上他之前出現在各種民眾黨的活動場合也表態過支持柯文哲，等於說他就會被視為代表柯粉這個群體的人物，而且這件事情也是因為他而開始延燒，理所當然觀者一定會覺得柯粉這個群體都是認同做票這個說法的。所以你並沒有辦法去怪說為什麼其他人都把這件事當成群體行為，因為民眾黨的處理態度就是讓大家認為這就是他們整體的訴求，如果你認為這件事情是個人行為，那就應該要去要求民眾黨有話語權的人出來澄清，而不是要求周圍的人把你們個別化分開看。
你媽叫你回家吃飯
@jay22055
Mon, Jan 15, 2024 5:46 PM
愛莉莎莎帶頭惡意造謠！不用道歉？還原作票的真相！｜【斜槓宅男_小嘉】
分享
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Mon, Jan 15, 2024 6:45 PM
伊～～ : 粉絲行為偶像買單。
建議你要跟你的同伴們或你支持的政黨溝通傳達，民眾黨支持者一直造謠瘋傳做票，民眾黨不作為或是切割是非常扣分的。

要是讓狗狗名言貼到柯臉上就好笑了。
伊～～
@x5218x
Mon, Jan 15, 2024 6:46 PM
chinglan326: 只能盡可能溝通，但有沒有用我也沒輒（聳肩
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Mon, Jan 15, 2024 6:51 PM
伊～～ : 民主政治就是不斷的溝通，加油啦~
will510326
@will510326
Wed, Jan 17, 2024 2:43 AM
異色檔案跟范姊做的也不錯，真的希望狂熱粉絲不要再撕裂社會了。
Sabrina
@Sabrina05
Wed, Jan 17, 2024 3:09 AM
感覺民眾黨也是配合讓子彈亂飛呀~還是想拿到這種亂戰下的利益呀~這種認知作戰確實會削弱對民主機制的信任(嘖)
逐思
@akihime1030
Wed, Jan 17, 2024 3:47 AM
Wed, Jan 17, 2024 5:55 AM
民眾黨的嘍囉們到現在還在洗選舉期間的事，連政見發表會之後賴侯沒受訪也剪接成只有柯敢面對媒體。
LINE VOOM、reels那些去看真的一堆，不明事理的看了就會繼續產生出更多覺得阿北好棒的人
林祖媽
@Linzoma
Wed, Jan 17, 2024 3:59 AM
逐思 : 就是認知作戰不斷擴大啊
逐思
@akihime1030
Wed, Jan 17, 2024 4:32 AM
林祖媽 : 綠營這部分做的真的很差，差到選完丟了一堆意見給有在互動的議員粉專(雖然也不知道到底有沒有用)
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Wed, Jan 17, 2024 5:11 AM
伊～～ : 我當然知道大家都想簡化流程，避免麻煩和辛苦，也因為很累，有些人會偷懶造成選務瑕疵

我也知道，某個群體和某政治人物很喜歡拋問題出來，要別人想解決辦法，但社會現實是，認為有問題的人自己要找出解決辦法，你很難仰賴別人

就用選務為什麼這麼繁瑣辛苦當舉例，選務原本流程很簡化，不需要這麼多人參與，也不流行監票，才讓很久以前的國民黨時不時傳出做票的事情

本土派（包含民進黨）各方意識到這個問題，自己拋出解決方法，在監督和修改選務程序之下，才有現在這麽麻煩的版本

搞得這麽麻煩一切都是為了防範流程太簡單，有了做票的空間，在某些人想著讓事情簡化和輕鬆之前，希望可以先理解事情變這麼複雜的背景因素
伊～～
@x5218x
Wed, Jan 17, 2024 5:16 AM
小雞*Maomi Ja : 理解，其實比起討論作票還是瑕疵，其實根本的問題是，為什麼需要這麼複雜的選務規則和流程？就是為了防止作票。
為了減少這些可能性，其實更需要討論的，可能是「怎麼樣能讓流程能更簡單透明，而且又可以讓民眾信服不會讓舞弊的事情發生」
既可以防止整天有人喊作票、
可以讓選務人員工作輕鬆一點、
更可以讓選務人員不用背著可能會作票的懷疑
林祖媽
@Linzoma
Wed, Jan 17, 2024 5:20 AM
伊～～ : 你有沒有發現你講的都是「想要的美好結果」但沒有提出「可行的方法」？
姆Q低浮上#有事到臉書
@MUQ
Wed, Jan 17, 2024 5:21 AM
伊～～ : 聽起來蠻烏托邦的，我覺得這邊不是看得見優點就好，而是評估缺點的可承受性才對，不然怎麼都有自然人憑證了，還不實行電子投票
伊～～
@x5218x
Wed, Jan 17, 2024 5:22 AM
先定義好前提，才有辦法接下來的討論，所以才需要先訂好「理想的話」
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Wed, Jan 17, 2024 5:23 AM
Wed, Jan 17, 2024 5:23 AM
伊～～ : 想讓事情變輕鬆，通常就是減少流程，但減少流程就會增加舞弊的可能

所以，想追求輕鬆，又想要嚴謹，這兩者基本上是矛盾的，你的理想和實務操作是矛盾的

讓事情複雜，中間經手越多人，才可能減少舞弊

另外，已經把選舉流程、可參與選區人口、得票數、廢票數都放上網路公開了

各方人馬現場把選務人員當賊看的監票情況，還可以錄音錄影，我實在想不到你們追求的更公開透明是什麼？
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Wed, Jan 17, 2024 5:26 AM
我覺得想提意見是好事情，但要先說清楚訴求和理想，所謂的公開透明到底是什麼？
林祖媽
@Linzoma
Wed, Jan 17, 2024 5:27 AM
伊～～ : 不就很黃國蔥嗎，喊一個做不到的理想誰不會呢，這麼多年來總不會沒人想改選舉流程，現行方式幾乎是權衡利弊後可做到的極限了
伊～～
@x5218x
Wed, Jan 17, 2024 5:27 AM
只是希望已經訂定好的規則有辦法確實被執行，就可以減少懷疑了，不用非得要一套新的規則不可
藍步🩵
@KominatoAyumi
Wed, Jan 17, 2024 5:28 AM
你知道為什麼台灣的選務這麼繁瑣嗎？
就是從古至今台灣一直都有一堆人做票過
藍步🩵
@KominatoAyumi
Wed, Jan 17, 2024 5:29 AM
然後現在說要公開透明好執行
不好意思不可能
美國已經示範過好幾次了
伊～～
@x5218x
Wed, Jan 17, 2024 5:36 AM
相對簡單的例子，請問投票匭，新的紙箱子跟舊的壓克力箱比起來，哪個比較不會有爭議
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Wed, Jan 17, 2024 5:37 AM
贊成『已經訂定好的規則有辦法確實被執行，就可以減少懷疑了』

我覺得有兩個可以實際討論如何解決的問題
1.人員不足
2.受訓不足
姆Q低浮上#有事到臉書
@MUQ
Wed, Jan 17, 2024 5:37 AM
我覺得你定義的理想必須從「公平透明」與 「簡單方便」擇一，兩者基本上是衝突的概念，沒有既要又要最大化這件事，目前的選舉制度很明顯就是偏向公開透明方向去設計的，犧牲比較多的簡單方便
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Wed, Jan 17, 2024 5:38 AM
在規則都先不大改的情況下
人力素質跟數量是最主要的問題吧
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Wed, Jan 17, 2024 5:39 AM
伊～～ : 假設現在訂好的規則是更嚴謹的，以你的說法，問題是出在實務操作不夠標準

但操作要怎麼標準，就是要預先演練，實際上去報名擔任選務人員，會要求去聽教育訓練，複習投票流程

有些人爆出做票爭議之後，選委會也聲明以後直接由他們那邊辦教育訓練，減少瑕疵

該做的都做了，可是人總有疏失，尤其兩年或四年才一次的選舉，自願報名的選務人員可能又是第一次參加

我問你，人生第一次做的事情，失誤率會不會很大？肯定很大

回過頭來看整件事情，該訂的規則、該訓練的人員都到位了，那還搞這麼差的原因是什麼？是人容易失誤

所以這些訴求在我眼裡看起來，有點像是把選務人員當成機器來要求，要求四年一次的事情（甚至人生第一次做）就要上手不能出錯
伊～～
@x5218x
Wed, Jan 17, 2024 5:44 AM
沒關係，先從爭議最大的開始就好了，請問紙票匭，和舊式的壓克力箱票匭，請問哪有用個比較不會有爭議？
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Wed, Jan 17, 2024 5:44 AM
伊～～ : 以前是用塑膠和不鏽鋼當票匭，沒有壓克力投票匭

很多資訊動動手指google就有（頭痛
中央選舉委員會:::紙製投票匭亦為制式投票匭:::
伊～～
@x5218x
Wed, Jan 17, 2024 5:45 AM
也沒關系，那就重來，請問新式的紙票匭，和塑膠、不繡鋼票匭相比，哪一個比較不會有爭議？
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Wed, Jan 17, 2024 5:50 AM
伊～～ : 不是，你先解釋為什麼會有爭議

全都是不透明的，現在換成紙製只是基於回收和準備便利性的考量

如果是要講夾層，不管投票前還是開票前，作業規範都會讓民眾確認箱底有沒有票紙不小心卡進去
藤原小涼
@eva9325026
Wed, Jan 17, 2024 5:50 AM
其實.... 主要是看的人的感覺，不然我覺得兩個都沒差，但紙票匭比較輕比較方便，結束之後還可以直接回收。
個人覺得，還不如從第一個人看到完整封箱這段期間全程錄影還比較不會有爭議。
因為封完箱第一批投票的人就會進來了，之後會絡繹不絕的來，除了所謂偏鄉比較少人的投票所，不然基本上沒有機會可以"無故"碰票匭。
所謂的"故"→可能有民眾坐輪椅需要稍稍移動票匭讓他親手投。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Wed, Jan 17, 2024 5:51 AM
實際上不可能有完美的解答，各自有各自的問題，以前是票匭長期保管不良佔空間，材質裂化破損，甚至要臨時拿膠帶修補，選務人員設置困難，搬運檢查也會有麻煩。
伊～～
@x5218x
Wed, Jan 17, 2024 5:51 AM
小雞*Maomi Ja : 那麼，請問，您是認為「便利性+規則定好就好」可以和「作票的可能性」做比較嗎？
藤原小涼
@eva9325026
Wed, Jan 17, 2024 5:51 AM
都是早上現場封的，第一個檢查的人也有留電話和資料，有爭議可以直接連絡對方來作證哦
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Wed, Jan 17, 2024 5:52 AM
伊～～ : 你這問題非常空泛，完全不理解你想表達什麼
藤原小涼
@eva9325026
Wed, Jan 17, 2024 5:53 AM
到底哪來作票可能性? 除非整個投票所的人都被收買，都沒有民眾在場，不然誰會在封箱之後還能所謂的"作票"?
ウサギ🍇世知辛いね
@Saiusagi
Wed, Jan 17, 2024 5:53 AM
民眾黨的支持者讓人覺得不耐的其中一個原因就是，很喜歡說一些「輪子為何是圓的，我們應該也要發展方形的輪子」
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Wed, Jan 17, 2024 5:53 AM
Wed, Jan 17, 2024 5:55 AM
我可以做為大人替你解惑很多沒接觸過的知識（對我們來說是常識），但不要沒事拋不知所謂的深論題出來要人作答
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Wed, Jan 17, 2024 5:53 AM
而且檢查的便利性是減少作票的可能性的手段，紙票匭要檢查容易移動檢查各個角度。
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Wed, Jan 17, 2024 5:55 AM
所以說現在這個紙箱，在現有流程下要怎麼做到作票😂
如果做得到作票，是不是紙箱有差嗎😂
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Wed, Jan 17, 2024 5:57 AM
而且紙票匭可以由現場不相干的選務人員現場架設，並由監管人員及投第一票的不特定人檢查封箱，以前票匭要長期保管在管理鬆散的倉庫，其實真的要檢討起來也不吃香。
伊～～
@x5218x
Wed, Jan 17, 2024 5:57 AM
紙票匭可以得到的好處，
1.運送的便利性
2.減少製造新箱子和維護箱子的成本
但需要增加很多成本：
1.需要第一個民眾進入檢查
2.因為是組合成的箱子，有各種縫隙
3.因為2.需要增加封條貼的地方（底部）
幾點，想請問有沒有補充？
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Wed, Jan 17, 2024 5:58 AM
不管是不是紙的封箱前都需要檢查
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Wed, Jan 17, 2024 5:58 AM
而且不是紙的也會有縫隙
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Wed, Jan 17, 2024 5:58 AM
研究會預先假設（現有制度容易作票）
但假設會被證實為正確（真的很容易作票），也可能被證實為錯誤（其實不容易作票）

你感覺就像是在拿研究假設反覆實驗，做出來的結果是假設錯誤，但你一直想盡辦法驗證成假設正確
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Wed, Jan 17, 2024 5:58 AM
還是整片不透明壓克力裂化破損要拿東西貼
藤原小涼
@eva9325026
Wed, Jan 17, 2024 5:59 AM
沒有增加成本啊 因為不管是怎樣的票匭 都會請第一個民眾來檢查哦
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Wed, Jan 17, 2024 5:59 AM
而且紙的比較容易要求翻動檢查
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Wed, Jan 17, 2024 6:00 AM
Wed, Jan 17, 2024 6:00 AM
伊～～ : 就算不是紙票匭也是要前幾個投票的民眾驗底部，那就是基本操作流程（頭痛
你先去給我把選務人員手冊讀熟，不然就是下一次去報名當選務人員，自己跑一遍就知道了
闇 字遮天
@Thamson2011
Wed, Jan 17, 2024 6:00 AM
又在閉門造車
藤原小涼
@eva9325026
Wed, Jan 17, 2024 6:00 AM
那個紙箱 就是你平常會用來裝東西的紙箱 就是怕會有甚麼夾縫隙 所以才會多一個底板擋著 還用封條封箱底
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Wed, Jan 17, 2024 6:00 AM
設置速度快，不同背景人員觀察了解問題的時間跟注意力可以更集中
伊～～
@x5218x
Wed, Jan 17, 2024 6:01 AM
嗯，認為沒問題就好，只是目前有的爭議確定是不是真的，可以解除疑慮就好，感謝你們
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Wed, Jan 17, 2024 6:02 AM
伊～～ : 你認真想要提改善意見，就先去把現有制度研究徹底，不研究的人隨意提意見會變得很可笑，我不是笑你，是提醒你人生的道理
編織神話之手🐈麻雀每天閱讀
@ego_rain
Wed, Jan 17, 2024 6:03 AM
也分享一位柯粉拍的查證影片
Gloria Tai (@lovelegolas66) on Threads
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Wed, Jan 17, 2024 6:03 AM
很久以前有些場地要前幾天佈置會場再封起來，不一定比較沒問題
逐思
@akihime1030
Wed, Jan 17, 2024 6:03 AM
Wed, Jan 17, 2024 6:12 AM
老實說那個說紙箱夾層的，我真的覺得是腦袋夾層才會說出這種話
這種紙箱就是一面對應一面不就紙箱的四片蓋??A、B那兩片沒有黏住，都有可能在放置進去的時候插進那兩片的下方，除非你丟進去的紙剛好跟紙箱一樣大，不然插進去A或B的紙箱葉下方是正常的
https://images.plurk.com/3BNuhWT56o5IxldpktnFPn.jpg
如果覺得這種紙箱不好，那我建議中選會，一律採購像是影印紙包裝的那種箱子，
https://images.plurk.com/fByKrrhErHHkKaL37ttTB.jpg
影印紙箱那種類型的箱子，是平底，插葉是黏外面的，絕對不會有插葉可以被眼殘當作夾層

我補個目前使用的紙箱子的展開圖
https://images.plurk.com/7KNIcbgaz3z7CGQ2cDG8Jh.jpg
藤原小涼
@eva9325026
Wed, Jan 17, 2024 6:04 AM
我記得當時上課的教學影片還在中選會youtube頻道上 還沒有撤 可以看看哦.....
伊～～
@x5218x
Wed, Jan 17, 2024 6:04 AM
另一個部分，其實希望知道選務人員是真的很累，我也去現場監票過，一整天的工作時間很長，又要花非常多力氣開票
想請問，可不可以幫他們加薪？至少好回報選務人員長時間的工作，和對民主進程的推進表達感謝
藤原小涼
@eva9325026
Wed, Jan 17, 2024 6:05 AM
逐思 : 但黏外面的 很容易拆箱耶@~@
逐思
@akihime1030
Wed, Jan 17, 2024 6:05 AM
伊～～ : 如果加薪還要被平白無故覺得作票，給多少錢都沒人要做，現在的問題在給錢了沒人要做
逐思
@akihime1030
Wed, Jan 17, 2024 6:06 AM
藤原小涼 : 外面透明膠帶黏住
我自己做這行業相關的，黏住沒問題
再不保險你透明膠帶捆一圈總行了吧XDDD
伊～～
@x5218x
Wed, Jan 17, 2024 6:06 AM
我只是希望他們的辛勞可以得到回報，請問這樣子有什麼問題嗎？
藤原小涼
@eva9325026
Wed, Jan 17, 2024 6:06 AM
伊～～ : 跟你說 其實錢再高 如果每次都被這樣誤會 還是沒有人會想做
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Wed, Jan 17, 2024 6:06 AM
薪資提升是有可能，以前熱情自願參加選務的人比較多，不過如果憑空放炮的人越來越多選務可能也會越來越少。
伊～～
@x5218x
Wed, Jan 17, 2024 6:08 AM
藤原小涼 : 甘田小篆@藐視國會預定對象 : 對，都是事實，只是希望不要因為「薪水很少」，產生選務人員減少的事情
莉亞兔咖哩
@ecriyacon
Wed, Jan 17, 2024 6:08 AM
辛苦一整天還要被當成政黨槍手真的身心俱疲
藤原小涼
@eva9325026
Wed, Jan 17, 2024 6:08 AM
因為整天真的很累，老實說，要不是我親友拜託我說沒人，我這次本來想pass的。 而且我感冒才剛好，那天被排到計票，後來隔天都沒有聲音，當天也只差沒昏倒在家裡沙發上。
逐思
@akihime1030
Wed, Jan 17, 2024 6:08 AM
Wed, Jan 17, 2024 6:09 AM
伊～～ : 沒有問題啊，問題是言語傷害對人格來說是很大的毀滅，而且一堆人講完作票就落跑、網紅出國，有冤無處訴不是錢給多了就能擺平
為了不到幾千塊要被人格毀滅，走出門搞不好要被指指點點，一天給我一萬我都不要
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Wed, Jan 17, 2024 6:09 AM
Wed, Jan 17, 2024 6:11 AM
伊～～ : 政府機關的一切金錢來源於稅金（你我薪水的一部分），如果不是太必要或基於公眾利益的事情，通常不會隨意動用稅金

再來是，薪資怎麼換算出來，通常會有一個固定公式，我不熟人事相關的事情，不確定是套什麼公式，但總之是有規範在的，不可能說動就動

如果要提議薪資拉高也可以，但那就只是打工錢，不太有人在意，比較偏向補貼一下周末被叫來工作的錢，現在又被抹成作票，怕是給多少錢也沒人想這樣被汙衊
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Wed, Jan 17, 2024 6:09 AM
以時薪評估仍是優於基本薪資
唯我-GJ32-F04
@maiiorik2
Wed, Jan 17, 2024 6:09 AM
現在就是有人不查證搞得本來做得很累更度爛了。
你到底知不知道選務人員現在最不爽被當政治打手啊
莉亞兔咖哩
@ecriyacon
Wed, Jan 17, 2024 6:10 AM
不查證的混蛋兩年後通通送去當選務人員啦!
逐思
@akihime1030
Wed, Jan 17, 2024 6:11 AM
唯我-GJ32-F04 : 而且他們有的人根本就不喜歡執政黨，只是就職務關係一定要去，變成背一口黑鍋、得吞兩口怨氣，誰要做?在家涼涼的看開票罵東罵西不好嗎?
伊～～
@x5218x
Wed, Jan 17, 2024 6:11 AM
嗯，有辦法改善就可以了，一點進步是一點進步，我會嘗試當選務人員看看，再去找報名的方式，感謝你們的回答
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Wed, Jan 17, 2024 6:12 AM
不過無的放矢的鯛魚可能會比較影響參加者的心情，其實時間到了有空多去參加，參加選務人員事後檢討回報的意見也會更實際也更受重視。
唯我-GJ32-F04
@maiiorik2
Wed, Jan 17, 2024 6:12 AM
我們一票專門做印刷的把他們嘴到改社群名稱。
裡面有如鬼打牆。有的會聽。有特定幾個就是鬼打牆。
超級神秘。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Wed, Jan 17, 2024 6:13 AM
通常會在選舉前半年左右開徵，然後必須去上課，上課也會支領200元
藤原小涼
@eva9325026
Wed, Jan 17, 2024 6:13 AM
老實說，我是中間選民，我根本不care薪水多少，今天要不是我朋友找我我也不會去。但我對自己的工作負責，即使只有一天，所以我才會對這次特別不爽。
希望兩年後你們這些質疑選務人員的人，通通去區公所報名，不要只會嘴上說"辛苦"，但內心想說"那又怎樣，你們有拿錢啊"。
藤原小涼
@eva9325026
Wed, Jan 17, 2024 6:14 AM
逐思 : 下次可以試試看啦 不過不知道到時看到用膠帶加強過的箱子會不會被說作票WWW
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Wed, Jan 17, 2024 6:14 AM
https://www.chiayi.gov.tw/...
舊文 可以參考看看
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Wed, Jan 17, 2024 6:16 AM
然後建議是在自己戶籍地的選務，另外部份情形確實有可能造成擔任選務的人無法投票。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Wed, Jan 17, 2024 6:17 AM
不當選務也可以去監票，還是早點去，可以當封箱見證人。
伊～～
@x5218x
Wed, Jan 17, 2024 6:18 AM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 了解，感謝資訊
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Wed, Jan 17, 2024 6:19 AM
雖然20歲投票權公投沒過，但選務18歲就可以做喔，政治等科系可能面試還有話題可以聊
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Wed, Jan 17, 2024 6:26 AM
劣化破損(錯字更正，最近的選字
逐思
@akihime1030
Wed, Jan 17, 2024 6:36 AM
藤原小涼 : 透明膠帶還要被說做票，那大家用手捧好了XD
闇 字遮天
@Thamson2011
Wed, Jan 17, 2024 6:38 AM
每次投票大家都到鄉里集合舉手投票啦
藤原小涼
@eva9325026
Wed, Jan 17, 2024 6:44 AM
逐思 : 可能要用封條貼箱側W
逐思
@akihime1030
Wed, Jan 17, 2024 6:48 AM
反正我有把我的想法寄給中選會，也有去中選會臉書留言，遇到問題就是試著解決問題，一直酸一直嗆一直傳遞不實資訊，問題還是在
天天都在當勞贖奴才@毛球
@Li_mouse
Wed, Jan 17, 2024 7:35 AM
說到薪水，這幾年有調漲，今年之前參加的選務有出來講。
然後票匭問題，我覺得是優缺問題，不過不管哪個都藏不了票，並不是什麼夾層問題還視角問題，而是一開始造冊的人數跟最後有投加沒投的票數要一樣，不一樣就是會被法辦，有人就有出來說以前數量對不上差一張，整個投開票所嚇死全部人瘋狂找，還好有找到，不然就全部人直接被移送了。用一般常識思考，藏票也不一定能成功，還會直接賠上自己未來，而且投開票所並不是只有一個人作業，又有一堆民眾盯著看，拿票匭類型來吵做票其實站不住腳。
而且選務瑕疵基本上都會有多重的檢查，就算一開始寫錯數字後面也一定是會改成對的，而且送到中選會也會再次確認，不是你們想的好像那張計票寫完就沒事了，不然為什麼要有這麼多選務人員，而且還分好幾個職位，各黨都還有派人監票。
天天都在當勞贖奴才@毛球
@Li_mouse
Wed, Jan 17, 2024 7:51 AM
這次吵做票就是惡意剪輯加上炒作，就是要讓民眾對選務公正性進行質疑，進而對整個選舉環境產生不信任感，不然怎麼來源都是抖音？不是只要說是證據就是證據，證據的來源辨別同樣重要，就像你要怎麼辨別詐騙網站一樣，明明兩個網站長得ㄧ模一樣，如何去辨別就會是很重要的能力。
而且抖音最喜歡下的標題就是「台灣選舉不願意告訴你的事」，就先給你種下一個懷疑因子，但認真去想，請問一個住在中國的人怎麼會對台灣的選舉比當地人更了解，以往中國都會讓觀選團到台灣，但今年全部都被中國禁止放行，原本就無法實際參與再加上被禁止觀看，那他們提出的東西就更站不住腳，拿片段來質疑台灣選舉就更荒謬。
請記得，只要經過剪輯的東西，就是會經過剪輯人的立場，他想給你看什麼不想給你看什麼他都已經決定好了，你接收到的不叫證據，而是剪輯人的立場，照單全收是很危險的。
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 17, 2024 8:26 AM
伊～～ : 沒有惡意，但是一路看下來你是在提出沒人可以保證正確性與完美性的問題，比如哪種材質票匭一定比其他的不容易有爭議，誰敢說呢？所以現在的作法才是請不特定民眾投票前檢視啊。

要簡單透明讓民眾信服這種話，誰都會講，老人如我看了N年了，現代很多政客喜歡這樣說話，顯得自己比下場做過實事、不敢亂開支票的人更有理想又有抱負，然而底下的人是做到死也達不到不切實際的目標，還會被指責能力太差，事實上卻是，那種理想本來就是空頭支票。

已經夠能保證作票極困難的現在，光講簡單透明就是廢話。請提出措施並先評估可行性，比如唱票每票要舉高2秒以上、每10分鐘換人輪流？選務員薪資一天5000起跳並且提出具體財源從哪裡來？查核每個投票所每個選務員確實來自不同政治立場。但這是物理上能驗證的嗎？你的理想真的就比別人更理想嗎？
逐思
@akihime1030
Wed, Jan 17, 2024 12:11 PM
我是覺得有問題那就提出是好事，問題不是只有提出而已，政治就是眾人之事，要提，就想想該怎麼做，才不會一直流於討論，卻沒有解決的一天
伊～～
@x5218x
Wed, Jan 17, 2024 12:36 PM
個人這邊是認為紙票匭其實比較微妙的部分，因為底下會留一個洞，
如果可以有一種紙箱，折起來底下可以不要有洞，應該是辦得到的事情才對，這樣底下就可以不用擺紙板了，也不用擔心從下面放票進去，也不會像最有爭議的那個影片，因為底下在前面被檢查時推了一下才倒出一大堆票(有看過相關澄清影片)
逐思
@akihime1030
Wed, Jan 17, 2024 12:38 PM
Wed, Jan 17, 2024 12:38 PM
伊～～ : 所以我去跟中選會建議了，那種影印紙箱類型底部不會有洞，也不會有所謂的""夾層""
因為它的黏接葉是黏外面的，啊如果要擔心那個會脫落，使前透明膠帶黏一圈
https://images.plurk.com/6wMjQ3KFfnt4LB3fbiIwkU.jpg
伊～～
@x5218x
Wed, Jan 17, 2024 12:40 PM
逐思 : 感覺可能可以喔，貼膠帶的地方+封條，應該就比較不會有爭議的感覺，你貼出來以後才往上翻到你建議的箱子，應該可以研究看看，感謝提出建議
逐思
@akihime1030
Wed, Jan 17, 2024 12:41 PM
我有寄信去中選會了，看看它們有沒有其他更好的方式
藤原小涼
@eva9325026
Wed, Jan 17, 2024 12:51 PM
https://images.plurk.com/3EAyL3JgMjJ5JYcgDhPcvE.jpg
藤原小涼
@eva9325026
Wed, Jan 17, 2024 12:51 PM
從上面某噗上撿回來的箱底照片
伊～～
@x5218x
Wed, Jan 17, 2024 12:52 PM
南雅 : 的確，剛剛在上面提出的只是一個理想，個人是希望在討論開始之前，先確定好在這個議題上面，希望達到的最終目標(理想)，可能過於不切實際、天方夜譚，但至少可以知道我們的討論要往什麼方向走，也可以重新檢視目前我們使用的方法有什麼地方可以往目標前進，所以才希望先確定理想的方向是什麼，希望能夠理解這邊希望討論的順序。
所以後面你們的回答，也是直接間接表示目前的方式很棒，那很好，就從這個進度開始推進討論就好了，很感謝你們的意見。
中間提出紙票匭目前正在討論的爭議，對，也可說研究不夠詳盡，所以可能會對這個東西帶有奇怪的固有觀念，有辦法釐清就好了，這邊也只是希望能理解針對這個票匭的好處壞處，也就是紙票匭能取代多少。
所以最後面，如果可以找到減少爭議，但又不用花很多力氣就能改善的方式，那就是最棒的了。
逐思
@akihime1030
Wed, Jan 17, 2024 1:00 PM
Wed, Jan 17, 2024 1:00 PM
直接畫一個比較快，影印紙箱的2.0
https://images.plurk.com/6GxnwYqKpggiHJ0iEIJyC8.jpg
透視拉得不好不要介意
我的意思大概就這樣，接縫的位置少了就不會被質疑
那兩片綠色可留可不留，留了是比較堅固
逐思
@akihime1030
Wed, Jan 17, 2024 1:07 PM
藤原小涼 : 說真的票匭紙箱長這樣，我是選務人員我一定會火大，不過因為我自己做這一行相關，所以光看那個卡那麼多頁片我就覺得......很不OK
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Wed, Jan 17, 2024 1:16 PM
Wed, Jan 17, 2024 1:17 PM
伊～～ : 我下班想了一下，我下午可能有點兇，希望你沒有嚇到

我會生氣一部分是因為那些瑕疵指責，好像選務人員都是一群心懷鬼胎的走狗，但就算我們做選務，我們依然是平民，跟你們一樣在乎選舉公平性，不希望有做票弊端

另一部分是我看到以前的自己，年輕的我也是很多事情不懂，質疑別人卻搞出笑話

像你上面質疑壓克力票選，被我說這一查都知道的事情，你怎麼沒搞懂基本規則就一直喊有做票的可能性
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Wed, Jan 17, 2024 1:16 PM
Wed, Jan 17, 2024 1:19 PM
後來我檢討年輕的自己，不了解事情的全貌又怎麼能抓出問題在哪？就像要檢修機器，不了解機器整體的構造，怎麼抓得出哪個零件出問題、怎麼知道修理方法

所以才建議你認真看完訓練手冊，或親自做一遍選務工作

有改善的想法很好，但要先去了解事情脈絡，再提出具體可行的作法，這才是真正的大人

而不是在沒有研究事情全貌之前，就不斷拋出質疑、拋出問題，期待別人來替你解決，這是不負責任的
伊～～
@x5218x
Wed, Jan 17, 2024 1:32 PM
小雞*Maomi Ja : 也沒關係，這邊看留言內容也是盡可能只看有用的資訊，情緒的內容切開來跳過就好，盡可能在回覆時不要受到影響。
個人也是希望要求公平性，當中 不做票(或不能做票) 是選務執行的最高原則。
這次的選務人員手冊我有去中選會下載下來研究，一條一條盡可能的熟記之後才到監票的現場，我只能說選務人員是真的忙碌到不行，也很感謝他們為了台灣的民主進程盡一點自己了心力，只是沒有完全依照手冊給的流程進行選務，覺得很可惜。
依照上述的最高原則，個人這邊只希望能夠按照手冊，也就是先前訂好的規則走 (儘管認真來真的只會更累)，就可以減少疑慮的部分，也更可以得到更多尊敬。
改善方法是在這些之後，才考慮的事情，沒有說一定要在這裡得到結論不可，只是希望大家有，但也不強求，一時之間也沒辦法想到。
藤原小涼
@eva9325026
Wed, Jan 17, 2024 1:47 PM
逐思 : 所以他才會用一個紙板墊著 墊在底部 而且這種的好像組裝不用膠帶 可以帶到現場組裝 最後才用束帶和封條綁起來
藤原小涼
@eva9325026
Wed, Jan 17, 2024 1:49 PM
我記得我們要開票的時候，有先剪開封條，和一條黑色束帶。
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Wed, Jan 17, 2024 1:53 PM
Wed, Jan 17, 2024 1:54 PM
伊～～ : 如果是以讓選務人員不要那麼累的方式去考量，說到最麻煩的就是開票唱票，我有個腦洞（？），但缺點就是要花不少稅金買設備，還有保管維修的問題

就是選舉工具裡面包含擴音器（不要每次唱票都啞掉）、攝像頭+轉播設備+投影布幕（把攝像頭對著桌面，選票攤開放桌上，投影到螢幕上，大家都看得清楚，就不用一直舉手亮票）
伊～～
@x5218x
Wed, Jan 17, 2024 1:56 PM
小雞*Maomi Ja : 針對最上面稅金的部分，個人是認為，如果多一點點選務人員的薪水，可以要求在選務上執行得更加完美 (其實也只要照著"投開票所工作人員手冊") 的話，個人認為這是可以促進公共利益的使用，也就是讓所有民眾都能更加信服選務的公正性，
不過加了薪水有什麼後續影響，例如，假設選務已經忙到極限，其實沒辦法再更加改善了，如果討論的結果是這個，
才需要進一步討論是不是有辦法做其他的改善讓他們能不要這麼忙碌了
藤原小涼
@eva9325026
Wed, Jan 17, 2024 1:59 PM
所以說就不是薪水的問題吼...
伊～～
@x5218x
Wed, Jan 17, 2024 2:00 PM
小雞*Maomi Ja : 真的，認真覺得唱票者每個人都要喊很大聲，擔心喉嚨會不會受傷
攝影機和轉播設備加網路，其實就可以直播開票所開票，一方面讓更多人看得到，一方面可以讓亮票的時候不用一定要舉到很高不可
不過的確，缺點就是得花錢，但如果花得可以讓開票更加透明，我相信也是可以讓民眾更加信服的方式，對這個想法感到很厲害
藤原小涼
@eva9325026
Wed, Jan 17, 2024 2:00 PM
你這個"是不是因為薪水造成達成率沒有那麼好" 這個觀點就已經對選務人員們很不尊重了。
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Wed, Jan 17, 2024 2:00 PM
Wed, Jan 17, 2024 2:03 PM
伊～～ : 「如果多一點點選務人員的薪水，可以要求在選務上執行得更加完美」
呃...這是假設了多拿錢就會認真辦事，我不確定你出社會工作了沒有，但世界上最不缺的就是拿了錢卻隨便做的人

給得錢多高=做事越認真 這個等式完全不成立
GTKlearning
@j2983332
Wed, Jan 17, 2024 2:02 PM
因為壓力很大 時長又長 而且又要盡快開票所以不好做 況且薪資不算低 無法否認的是這是一件很辛苦的工作
DD
@doolindoll
Wed, Jan 17, 2024 2:05 PM
坦白說我覺得一個2年/4年做一次的工作，一次做整天，高壓力環境下要求不出錯基本上是不太可能的。能做的就是出錯時有人幫忙糾正，這個目前也都有在做，包括監票錄影。超商店員每天上班站整天櫃檯都可能出小錯了...
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 17, 2024 2:05 PM
錢不夠多，招人怨，錢夠多萬一招來更多不懷好意的勢力或是地頭蛇，想來集體干預、非要來賺這筆呢？
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Wed, Jan 17, 2024 2:10 PM
為什麼要一直要求「完美」執行ＳＯＰ呢？
是個人都知道不可能，所以這個要求等於虛無
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Wed, Jan 17, 2024 2:11 PM
Wed, Jan 17, 2024 2:12 PM
重複舉百次手、判讀幾百次票、畫幾百次票，任誰都會出錯

這種瑕疵本身就不可避免，所以你要先去想，到底怎麼樣的瑕疵才是合理應該督促選務人員？
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Wed, Jan 17, 2024 2:16 PM
不要說沒先搞清楚事情的脈絡了，如果連真正的核心問題都沒有先釐清的話，是沒辦法改善事情的
逐思
@akihime1030
說
Wed, Jan 17, 2024 2:22 PM
Wed, Jan 17, 2024 2:23 PM
藤原小涼 : 但是這種用紙板本身崁入式接合，就容易造成質疑，是我我寧可用膠帶，也不要後面事情一堆，如果照後面自己畫的展開圖，這種模式一樣可以壓扁疊起來運送。

不過事情有一好就沒兩好，看是要在事前還是事後不方便
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Wed, Jan 17, 2024 2:26 PM
其實我知道答案是什麼，我也不指望你連規則都不熟悉的情況下想得出來，所以我就直接講了（為什麼是我在幫你做作業？= =

所有影片裏面，最大的瑕疵只有票務人員先整票，而不是從票箱一張一張拿出來

他們這麼做得理由是什麼？覺得累想省事，一直彎腰拿票很傷腰，大家想趕快開完票回家

解決方法是什麼？
1. 我上面提的擴音器和投影，從設備去減少疲累這件事>>缺點是很花稅金
2. 加強教育訓練>>選委會已經有說要做了
3. 獎懲制度>>缺點是大家其實算半義務幫忙，實際上能不做選務就不做，公務人員更不想做，懲罰制度會讓人更怕犯錯，報名選務的意願更降低
4. 現場民眾踴躍抗議>>這你們做了，但沒有搭配獎懲制度，抗議就無關痛癢
Hotaru螢
@susukihotaru_riken
Wed, Jan 17, 2024 2:26 PM
Wed, Jan 17, 2024 2:27 PM
伊～～ : 我認為政黨派任的監票員就是要協助這些因過度疲憊或高度壓力下的選務人員修正，這是設立他們職位的目的。

應該說這個機制下的政黨監票員本來就是整個SOP裡的糾錯機制之一。

所以照你的說法，我會覺得如果當下有糾錯後修正完畢，那就是整個機制有完美在進行；而如果連糾錯都沒有，我會覺得監票員沒有好好工作。

另外，你說「是不是因為薪水不夠才導致選務有瑕疵」的假設非常不尊重人耶…
伊～～
@x5218x
Wed, Jan 17, 2024 2:30 PM
不，我沒有表示因為薪水不夠才導致有選務瑕疵，請不要把我講話的邏輯倒過來，個人只是提出可能性，能不能這樣要求？
不過不否認，你們提出的內容總結來說，很難繼續要求選務人員做到更好，那的確需要再想想看有沒有什麼方法能改善了
伊～～
@x5218x
Wed, Jan 17, 2024 2:41 PM
另外一個是題外話，拜託你們能不能，不要對一個可能只是網路酸民的人要求這麼高阿？還是支持者不一樣就必須得用超級高的要求看待不可嗎？

總之，我很感謝你們提供的內容，對選務人員工作也是給予我對他們的尊敬，因為在民主的進程上有他們的辛勞才可以夠繼續進行下去，
選務上提供的資料很多，學了很多東西，下次這邊也會嘗試報名選務人員親自做做看實務上有沒有可以改進或可以更加理解的部分，目前做過的，只有當過看開票所的民眾，沒有當作內部的監票員，不過選務人員應該可以比內部監票員學到更多東西才對，因為可以親自操作。
應該是不會再繼續在這邊留言，被一堆人盯著看壓力也是很大，
就以感謝大家的指教做為結尾
逐思
@akihime1030
Wed, Jan 17, 2024 2:41 PM
Wed, Jan 17, 2024 2:42 PM
銀行員展鈔算錢都會算錯了，這種需要很多人一起完成的工作，還不是長時間培養默契的，不出錯是不可能的，但是以前監票的經驗，哪邊覺得不OK，工作人員也都會馬上修正或告知是甚麼情況，如果要求選務人員做得更好這部分，我是覺得，所謂的「更好」是要多好，也是一個問題，100%不出錯，我覺得絕對不可能

硬體像是紙箱、投開票環境好解決，人工要「更好」，我覺得不可能，幾百票開下來，讓這群人默契再好也會出錯
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Wed, Jan 17, 2024 2:50 PM
伊～～ : 「拜託你們能不能，不要對一個可能只是網路酸民的人要求這麼高阿？還是支持者不一樣就必須得用超級高的要求看待不可嗎？」

因為你們先用了超高標準來要求選務要接近完美啊

好吧，但至少你有收穫選務相關的知識，有餘裕的話，在你的群體內看到錯誤資訊，記得幫忙闢謠喔
藤原小涼
@eva9325026
Wed, Jan 17, 2024 2:55 PM
逐思 : 那就是希望它們會列入考量囉@~@ 畢竟都是紙箱 成本應該差不了多少
藤原小涼
@eva9325026
Wed, Jan 17, 2024 3:06 PM
伊～～ : 我知道你不是那個意思，但你講的話就看起來很像那個意思。
然後從今天你前後提了兩三次提高選務人員薪水的部分，所以我只好直接點出來，告訴你在我看起來你就是那個意思。(這點你可以過兩天冷靜下來再回來看看)
會覺得你可能沒有看到我們參加選務的原因不單單是因為薪水。
但說真的，認真希望你們有空能來參加選務，只有自己做過才會覺得哪邊可以再改進啊~而且講出來也比較有說服力，也比較能知道在多加個幾百一千的，有沒有再更完美的空間。
Chiriri
@chilychily
Wed, Jan 17, 2024 3:41 PM
伊～～ : 你提出了很多意見，除了都需要多撥$$之外 (財源？) 大都是建立在暗示選務有很多瑕疵的前提，而且行文上，暗示這些瑕疵「很容易影響選舉結果」我覺得這種懷疑，對於選務人員缺乏尊重，更有暗示「選舉結果不具公信力」的意思；上面很多參與選務的人已經說明了，現在的開票已經由各政黨派出的監票人員建立了監督的機制。然後，你的意見主要是為了要消除「因為看了某些短影片」而產生的疑慮，所以，即便那麼多人說這近乎不可能。你還是堅持上述前提，我覺得大家願意理性討論已經是非常具有公民素養。順帶一提，其實柯文哲14年柯選台北市長的時候就有招募監票小隊當年還一位難求，很多人(就不說是什麼人了) 還多虧了他而有選務經驗咧，不過都不是同一群人了(噴乾冰)
阿雪(σﾟ∀ﾟ)σ
@ginad385417
Wed, Jan 17, 2024 4:01 PM
你只是在網路上匿名發言被別人回覆就覺得壓力很大，你也知道一堆人在看壓力會很大
那些唱票計票的選務人員直接露臉面對全開票所的各政黨監票員、來看開票的民眾，壓力會比你這個還小嗎？拜託看看你自己都說了些什麼
高壓環境下本就更容易出錯，出錯了周遭監票人員甚至來看開票的路人甲都可以直接出聲詢問，真是瑕疵或疏忽在當下就能立刻改正
因為這個制度跟運行方法在一開始就設想到出錯的可能性，所以讓整個開票過程中各政黨監票人員及一般民眾都有即時反應修正錯誤的權利
一片起司會有很多洞，那就安排好多好多片起司疊在一起把洞補起來，不需要再重新發明一個全新的製造方式只為了追求一片幾乎註定不可能完全沒有洞的起司
逐思
@akihime1030
說
Wed, Jan 17, 2024 8:56 PM
藤原小涼 : 我那個做法，我自己看起來成本會多一些，但是…中選會的量應該很多，幾萬個跑不掉，應該價格可以壓得下來，解決問題不要以後再被拿來見縫插針，我會願意多一點稅金給他們用沒關係。
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Thu, Jan 18, 2024 12:06 AM
伊～～ : 我想了一下，你可能不理解事情脈絡，才會覺得別人曲解你的意思，曲解成講薪水是不尊重選務人員

這邊指得脈絡是什麼？是選務人員的成員來源

1. 公務人員：這是他們的工作範圍，被強迫週末加班
2. 被拜託來的人：因為缺人手，被拜託來週末加班
3. 熱心民眾：跟你們一樣關心政治，想要貢獻一己之力

1和2寧可待在家休息，3追求的是對社會的貢獻，所以這3類人都不太在乎打工錢

用提高薪水來當誘因，是假設這3類人的動機是為了謀求金錢，但大家來參與的動機跟金錢完全無關

1和2的動機純粹只是被迫執行工作，3的動機是貢獻社會，預設他們的動機是為了金錢，還真的挺羞辱人的
姆Q低浮上#有事到臉書
@MUQ
Thu, Jan 18, 2024 12:11 AM
阿雪(σﾟ∀ﾟ)σ : 這就是硬要政黨輪替才進步才代表民主的思維，有些人就是無法跳脫這框框去思考輪替這一點的必要性還有帶來的風險評估
黃員外
@xiyigagu
Thu, Jan 18, 2024 1:05 AM
標準的站著說話不腰疼
阿宅非宅
@komechang
Thu, Jan 18, 2024 2:40 AM
真心很想問一下 為什麼柯選台北市長的時候 柯這一方沒特別檢討選務呢??
為什麼選總統會有?? 原因是否是覺得開票結果和事前期待落差太大??

個人覺得 這種失落感是來自失準的民調給的錯誤印象 有人回頭檢視民調數字怎麼了 是不是統計上有什麼誤差(信任結果) 有人開始檢討選務(信任民調)

然而台灣選舉行之有年 過往就算有票數太接近的驗票 也是基於信任選舉的公正性 選務就算有執行得不完美的地方 也依然非常有公信力

歷年選舉都有人不甘心 但心情沉澱後都會接受 這就是民主社會
所以在那邊挑剔選務 質疑選舉的公信力非常糟糕 覺得真正的問題在偏差過大的民調帶來的失落感 但是白不想承認他們誤導大眾 也不安撫支持者 想趁機推動更容易出問題的不在籍/電子 其心可議
林祖媽
@Linzoma
Thu, Jan 18, 2024 2:48 AM
伊～～ : 選務人員的薪水不是問題，被莫名其妙各種質疑才是問題
所有的經費都來自稅金，要增加到多高才夠高？
立法院全球資訊網 -五、選務人員人數較上任(屆)選舉增加2萬餘人，允宜督促各選委會於規劃期限完內成招募，...
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Thu, Jan 18, 2024 2:52 AM
我也覺得候選人應該安撫他的支持者，柯po的那篇超級不恰當。
藉開票瑕疵當話頭，轉頭就要推不在籍跟電子投票，這兩樣都無法解決他前面在嫌棄的問題，而且會造成更多瑕疵及做票空間吧

內參民調不檢討自己加權的問題，反而怪年輕人不出來投票。他們加權之前都沒有調查統計過往年年輕人的投票率嗎，任意加爆還怪別人沒做到。

擁有投票權20年，看到藍營落選還出來說不可能做票那種感覺有多荒唐
編織神話之手🐈麻雀每天閱讀
@ego_rain
Thu, Jan 18, 2024 2:54 AM
藍營落選跑出來說不可能作票感覺真的很奇異+1
姆Q低浮上#有事到臉書
@MUQ
Thu, Jan 18, 2024 3:06 AM
chinglan326: 20年前的作票大黨突然說不可能做票
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Thu, Jan 18, 2024 3:10 AM
柯共哲在台灣的工作就是製造混亂跟破壞秩序的低道德的盲信者吧...
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Thu, Jan 18, 2024 3:39 AM
Thu, Jan 18, 2024 3:41 AM
電子投票不要想啦，我才不相信系統說幾票就幾票，不記名根本無法驗票的東西

不在籍可以考慮，但有幾個東西要先討論啦
1.國外不在籍就不用想了
2.國內不在籍投票，像區域立委好了，我的戶籍區若在中二區，申請在北六區投。

請問我投的是中二區的候選人還是北六區？
如果是中二區，那不在籍投票要做的話，雙北這種外來人口超多的，就要準備超多外縣市的選票，開票計票流程也會更複雜。

如果是北六區，不在籍投票是不是可以操作誰當選？
逐思
@akihime1030
Thu, Jan 18, 2024 4:03 AM
阿宅非宅 : 我是覺得柯文哲真的承受不了結果就去驗票啊，丁守中也驗過，會怎樣嗎?你有質疑就去尋求法律支持，很合理吧??60幾歲了，人生不是嚥下去就是驗下去，在那邊""張""甚麼??一堆質疑不去尋求解決之道叫做理性科學務實??
逐思
@akihime1030
Thu, Jan 18, 2024 4:03 AM
chinglan326: 還有，我也不相信駭客的問題，所以不在籍，我是不同意的
GTKlearning
@j2983332
Thu, Jan 18, 2024 4:10 AM
因為真的差太多票了所以申請驗票不會通過
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Thu, Jan 18, 2024 4:13 AM
不在籍投票本身是違憲的，所以要通過不在籍通票其實需要修憲
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Thu, Jan 18, 2024 4:24 AM
Thu, Jan 18, 2024 4:28 AM
依據總統副總統選舉罷免法（新 84.08.09 制定)第63-1條的規定，如果第一名跟第二名的得票數差距在千分之三內，敗選的一方可以聲請驗票。

柯文哲的得票數不符合驗票規定。
阿宅非宅
@komechang
Thu, Jan 18, 2024 4:26 AM
逐思 : 柯的問題在於 他根本不符合驗票資格
1.他得票數不是次高(第二名) 也就是第三名沒資格喊驗票
2.就算他排第二名 也要和最高(第一名)的票數差距 在"有效票千分之三以內"才符合資格
3.就算符合次高/千分之三以內的兩大條件 還是要在"投票後7天之內"去高等法院聲請查封全部或一部分投票所的選舉人名冊和選舉票

所以白完全是故意的 利用支持者的失落的心情 讓他們去亂
7天後搞不好有新的一波 為什麼設7天內/為什麼要先經過法院 之類的爭執 頭痛
阿宅非宅
@komechang
Thu, Jan 18, 2024 4:33 AM
關於驗票什麼的
詳見 總統副總統選舉罷免法（新 84.08.09 制定，修正日期：民國112年06月09 日） 第七節選舉結果 第 63-1 條

總統副總統選舉罷免法（新 84.08.09 制定）§63-1-全國法規資料庫
Hotaru螢
@susukihotaru_riken
Thu, Jan 18, 2024 6:09 AM
申請選舉無效和當選無效沒有限制，我建議柯文哲可以和支持者去喊
但很大可能是會全國看笑話
Hotaru螢
@susukihotaru_riken
Thu, Jan 18, 2024 6:32 AM
Thu, Jan 18, 2024 6:36 AM
老實說，不少區域立委的差距其實都在千分之三內，所有人都接受敗選了，敗選感言都是祝福對方，也沒看有誰出來喊驗票。
有風度一點是真的比較好感。
阿宅非宅
@komechang
Thu, Jan 18, 2024 6:39 AM
覺得柯有些支持者是不信任選舉了 (比較信民調/網路風向之類 實在不懂為什麼)
因為不信任 所以任何關於選務的討論都極度吹毛求疵 就算做得再完善 那些人大概照樣有意見吧

白故意放任懷疑萌芽 真的不行
編織神話之手🐈麻雀每天閱讀
@ego_rain
Thu, Jan 18, 2024 6:54 AM
Fri, Jan 19, 2024 7:21 AM
阿宅非宅 : 可以去觀察柯粉相關的社群，fb我搜作票關鍵字發現柯粉社群在選舉之前就有人在傳播謠言說：「藍綠可能會作票，所以大家要去監票，不然阿北會輸。」之類的言論。
等於先射箭畫靶了，把柯會輸的結果連結上是藍綠作票影響，後續還剛好有剪好的影片讓大家轉發(轉發作票影片的動作動機算是柯粉發洩柯選輸的情緒)。
喊作票爭議的柯粉或許心中認為自己是在打擊抗衡不公不義，但在我看來是被人利用了。
但我覺得柯粉相信的一些東西應該可以看出其實本質上還是希望台灣好的(雖然看待台灣政治的視角跟我不同)，只是這次被人利用了，反而破壞了台灣對民主的信任。
阿宅非宅
@komechang
Thu, Jan 18, 2024 7:31 AM
編織神話之手🐈麻雀每天閱讀 : 真的就是這樣 (遠目)
El Cid
@ElCidLee
Thu, Jan 18, 2024 7:52 AM
編織神話之手🐈麻雀每天閱讀 : 好心做壞事，被柯騙去賣錢還要幫忙數鈔票
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